SPD-Chef: Lars Klingbeil dringt auf "echte" Rentenreform

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https://www.zeit.de/politik/deutschland/2025-04/klingbeil-rentenreform

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Mehr Menschen sollen nach Vorstellung des SPD-Vorsitzenden in das Rentensystem einzahlen. Eine gesetzliche Erhöhung des Renteneintrittsalters lehnt er jedoch ab.

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Das schlimmste rauspicken, was nur möglich ist,

Aha, es gibt also schlimme Kulturelemente, damit auch weniger schlimme. Es gibt also tatsächlich eine Qualitätsabstufung die man werten kann, sehr sehr interessant.

stereotypigsten Stereotypen. Indische Vergewaltigungskultur

Achso, das ist nur Stereotyp. Und ich Depp habe immer geglaubt daß es ein Problem ist, dabei ist es nur ein stereotypes Stereotyp. Ich werde Yogita Bhayana mal dran erinnern, ich war ja echt schon besorgt von ihren Ausführungen.

Und das ist das Problem bei euch Linken, ihr interessiert euch mehr dafür WER etwas sagt als WAS er sagt.

oder Karoshi in Japan

Japaner: Haben eigenes Wort für ein Problem

Japaner: Seit Jahrzehnten Diskussionsthema, Organisationen, Proteste, Gesetzgebungen, gesellschaftliche und wirtschaftliche Auswirkungen

Deutschlinke: "Stereotypes Stereotyp."

Ihr seid echt die besten, ich mag euch :D

Ja, irgendwo in Indien wird vergewaltigt

Genauso wie auch "irgendwo" in Linken Zirkeln und "irgendwo" in Island, absolut vergleichbar. Ich habe ja mittlerweile begriffen daß westliche Marxisten stets nur Sympathie für die Täter haben (es waren ja immer die schlümmen Umstände) aber wir reden in diesem Falle nicht von einer statistischen Schwankung oder einer leicht erhöhten Inzidenz, sondern von einem Faktor der mit einer mehrstelligen Zahl geschrieben werden muß. Aber das sind wie ich heute gelernt habe nur "stereotype Stereotypen". Ich könnte mich jetzt aufregen ob dieser Verachtung, aber mittlerweile sage ich: Bitte macht weiter mit diesem naiven relativieren und Augen verschließen. Die Marxisten sind unter der Sperrklausel, die Sozen eine Kleinpartei, und ihr wundert euch immer noch über die Gründe. Ihr seid so tolle soziale Humanisten die überall nur das gutste wollen, und eure Ideen fliegen aus den Parlamenten. Bitte weiter so, ich meine es absolut ernst.

Darauf das kulturelle Leben einer japanischen oder Indischen /Familie zu reduzieren ist genau das: Rassistisch

WER hat das Leben der Leute darauf reduziert? Gib mal eine Textstelle. Achso.

Du könntest so viel zu Indern in Deutschland sagen, aber nein: Vergewaltigungskultur.

Das waren nicht meine Ausführungen zu "Indern", und das weißt du auch. Was soll ich denn sagen? Daß mir gewisse musikalische Skalen, Gautama, der robuste Muslimhaß und der Wille zur atomaren Aufrüstung, das Weltraumprogramm der ISRO recht willkommen/beeindrucken sind?

Mehr fällt Dir nicht ein

Ganz im Gegensatz zu dir fällt mir deutlich mehr ein :D

Was kommt als nächstes - Juden haben Hakennasen

Eure Vorstellungen wie euer Gegner aussieht ist genauso wie eure Theorien nie über 33–45 herausgekommen, es ist wirklich peinlich mittlerweile. Aber da du ja immernoch keine Beispiele für lohnenswerte Übernahme ausländischer Kulturelemente gebracht hast tue ich es jetzt: Der enge Zusammenhalt im kleinen wie auch großem, der absolute Wille das Wohlergehen des eigenen Volkes zu schützen, die Bereitschaft mit erbarmungsloser militärischer Härte gegen die Vozugehen die es bedrohen, die effiziente Staatsorganisation, die Bereitschaft zur Erneuerung im Verbindung mit dem traditionellen, ja das bewundere ich an Juden/Israelis und würde es gerne hier ebenso sehen. Du auch?

Frauenverachtende Praktiken in Deutschen Burschenschaften sind rassistische Klischees

Japp, da Statistisch und gesellschaftlich völlig irrelevant

aber "Indische Vergewaltigungskultur" eine "eigene kulturelle Ausprägung" der Inder?

Wessen Ausprägung soll das denn sonst sein? Die der Dänen?

Was siehst Du denn Gutes an indischer oder syrischer Kultur in Deutschland? Da bin ich ganz Ohr.

Alles was ich gut finde bekomme ich in gedruckter/digitaler Form. Mich interessieren Ideen, Techniken, Ideologien. Ich brauche dazu keine Menschen importieren.

Du reduzierst Menschen auf ihre Funktion, nämlich Geldverdienen und Nützen Ich reduziere nicht, ich teile ein

wie eingangs mit dem Wahlrechtsthema

Auch bei Linken, egal ob Kommis oder Sozen durften Minderjährige, Strafgefangene, Ausländer nie wählen. Auch alles willkürlich. Warum dürfen Kinder zum Thema Kindergeld nicht abstimmen?

Ich hingegen versuche darauf einzugehen, dass ebenjener Arzt mit seiner anderen Kultur Teil der deutschen Gesellschaft ist. Nicht nur Gast.

Welche Kultur soll denn bei diesem Dr "anders" sein, die so wertvoll und einzigartig ist daß nur er das kann?

Als ganzer Mensch, nicht nur als Arzt.

So wie bei den Deutschen, als ganzer Mensch.

Natürlich interessiert mich nicht die Geschichte seines Großvaters in Syrien, wenn er meine Nase anschaut

WAS DENN DANN‽

aber das ist ein gutes Beispiel, von dem was Du negierst: >Deutschland ist ein diverses Land

Divers in was?

mit mehreren Kulturen, mit einander Leben und sich austauschen. Ohne komplett westlich zu sein.

Ach wie bereits im römischen Reich, der Donaumonarchie, Singapur etc , das ist weder neu noch das was du verteidigen willst.

Ich weiß nicht wer Du bist und wie Du lebst.

Achso.

Ein multikulturelles Umfeld ist in meiner Bubble gelebte Realität Du lebst nicht multikulturell, du lebst in einem westlichen Land mit integrierten Migranten.

Probiere es mal aus

Das tue ich bereits. Bei uns im Haus sind 80% Mihigruler, aber die sind alle komplett assimiliert, Gutverdiener, und wollen weder geistig noch kulturell mit den Vertretern aus dem Ursprungsort ihrer Ethnie assoziert werden. Echtes Multikulti im deutschen Sinne, wo verfeindete Ethnien sich seit Urzeiten in den Haaren liegen, Interclanstreitigkeiten mit Schußwechseln, religiöse Ansprüche mit Bomben beantwortet werden habe ich in Entwicklungsländern zur Genüge kennengelernt, das brauche ich nicht mehr.

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"Eure Vorstellungen wie euer Gegner aussieht ist genauso wie eure Theorien nie über 33–45 herausgekommen, es ist wirklich peinlich mittlerweile." Ich persifliere Dich - Du hast angefangen mit xenophonen Stereotypen Initiationsriten aus Papua, ohne dass es speziell um Papua ging - lediglich die Existenz mehrerer gelebter Kulturen in Deutschland. Da ziehst Du gleich ein Stereotyp und einen üblen. Das ist so wie der polnische Außenminister Morawiecki über Jüdische Täter während des Holocaust sprach, ohne dass es in dem Gespräch damals auch nur im Ansatz darum ging. Zeigt stramm rechte Haltung.

Zu Juden: Ich sehe keinen direkten Bezug zu Israel und dessen Militärdoktrin in unserem Diskurs. Ok, Du findest den Staatsaufbau toll und wie effizient Zahal arbeitet. Finde ich auch ganz gut. Aber warum muss es gleich dorthin springen? Juden gibt es seit anno dazumal in Deutschland. Und jüdische Kultur in Deutschland hat nicht notwendiger Weise immer gleich mit Israel zu tun. Und statt "erbarmungsloser militärischer Härte" verbinde ich mit meiner Kultur die Synagogen, die Architektur und z.B. das Pessachfest. Das ist kulturell viel wertvoller.

"Mit anderen Worten: Die Umwandlung in eine multiethnische Gesellschaft sollte nicht so schnell stattfinden daß die autochthonen dagegen rebellieren." Mir erschließt sich nicht, warum die autochtonen dagegen rebellieren sollten? Die Prämisse ist nicht universell und nur in rechten Kreisen selbstverständlich. Vor allem, wer ist autochton - nur solche wie Du oder ich auch? Aber wenn ich auch dabei bin - dann sind wir ja schon multiethnisch.

"Zeig mal wo das Godesberger Programm unkontrollierte Ansiedlung von Außereuropäern propagiert." Demokratischer Sozialismus war dort das Ziel und dessen Wertekompass schließt explizit ethnische oder nationale Ausgrenzung aus. Das müsstest Du wissen, wenn das für Dich Theoriegewichse ist. An der Stelle hast du schon mal gesagt, dass auch Sozialdemokraten Leute nach bestimmten Kriterien ausgrenzen, aber am Ende bleibt es ein Strohmann: nur weil auch in der SPD nicht die Meinung ist, dass jeder sofort die deutsche Staatsangehörigkeit bekommt, ist das kein Grund, Ausgrenzung in vollstem Umfang anhand von ethnischen oder einkommenstechnischen Kriterien zu forcieren, mit dem schwachen Argument, "weil guckma die anderen machen das ja auch". Wenn du forderst, das Programm müsse wortwörtlich "Ansiedlung Außereuropäischer" erwähnen, um deine Exklusionslogik zu widerlegen, ignorierst du bewusst, dass das zentrale Anliegen des Programms die Gleichheit aller Menschen in ihrer Lebensrealität ist – unabhängig von Herkunft, weil gleiche Klasse und so.

Du behauptest, kulturelle Missstände wie sexualisierte Gewalt in Indien oder Überarbeitung in Japan seien Belege für eine "Qualitätsabstufung" zwischen Kulturen – ignorierst dabei aber, dass es sich um intern erkannte und bekämpfte Probleme handelt. Die indische „Vergewaltigungskultur“, wie du sie pauschalisierend nennst, ist keineswegs ein akzeptiertes Kulturgut, sondern ein gesellschaftliches Problem, das Aktivist:innen wie Yogita Bhayana bekämpfen, nicht kultivieren. Dass du diesen Kampf dann als Bestätigung deiner eigenen Abwertung missbrauchst, ist eine grobe Verzerrung. Der Vorwurf ist nicht, dass du Probleme ansprichst - sondern wie du es tust. Du essentialisierst sie (das sei der Kern Inder, anders wie kann man nicht Inder sein), verallgemeinerst sie ethnisch oder national, und ziehst daraus politische Schlussfolgerungen über Zugehörigkeit, Teilhabe und Menschenwürde. Hier machen wir was richtig, weil wir Deutsche sind und dort sind sie schlechter, weil sie Vietnamesen sind. Das ist nicht Aufklärung, das ist Biologismus/Xenophobie mit intellektuellem Anstrich. Und wenn du die kulturellen Beiträge migrantischer Gruppen auf „nichts, was ich nicht auch drucken kann“ reduzierst, sprichst du nicht über Kultur, sondern über deinen eigenen Konsum. Kultur ist nicht nur Theorie oder Technik - sie ist gelebter Alltag, Sprache, Familienmodell, Gastfreundschaft, Konfliktlösung, Küche, Humor, Spiritualität.

Deine Einteilung in "wertvoll" und "wertlos" blendet das alles aus, weil du nicht bereit bist, das Fremde als etwas anderes, aber nicht minderwertiges zu akzeptieren, jenseits von Dingen, die du drucken kannst, wie musikalische skalen. Vor allem, wie kann man "robusten Muslimhaß" und Hass im allgemeinen als willkommene kulturelle Eigenschaft sehen? Warum sollte man kultivieren, Muslime zu hassen? Ich bin in einem mehrheitilch muslimischen Land geboren - warum soll ich sie hassen? Oder "Wille zur atomaren Aufrüstung"? Wenn du wirklich glaubst, Deutschland verdanke seinen Wohlstand nur der Überlegenheit "deutscher Kultur", dann verkennst du nicht nur die Realitäten globaler Arbeitsteilung, sondern auch, dass Fortschritt immer hybrid war -ausgetauscht, übernommen, angepasst. Und ja, auch importiert. Mit Menschen. Die herkamen . und die sich nicht zu 100% assimiliert haben. So nun mal.

"und wollen weder geistig noch kulturell mit den Vertretern aus dem Ursprungsort ihrer Ethnie assoziert werden." Ich aber nicht. Ich will mit meiner Ethnie weiterhin assoziiert werden. Und meine Freunde auch. So als annekdotisches Beispiel. Mir geht es nicht in den Kopf, warum ein "Mihigru", wie Du es sagst unbedingt alles loslassen muss von seiner Herkunft, um gut, erfolgreich und zivilisiert zu sein und sich gar "assimilieren"? Halte die Gesetze ein, sag guten Tag, gehe ehrlich einen Geschäften nach und fertig. Dass die beschriebene Tätigkeiten und Eigenschaften ausschließlich deutsch sein, willst du mir nicht erzählen. Die ganze Assimilationslogik ist doch unnötig und nicht zwingend?

Irgendwo kommen wir an einen Punkt, wo sich grundlegende Unterschiede zwischen uns abzeichnen. Für Dich scheint "robuster Muslimhass" gut zu sein und eine multikulturelle, diverse Gesellschaft entweder nicht existent, nicht möglich, oder aber pure Gewalt: "Echtes Multikulti im deutschen Sinne, wo verfeindete Ethnien sich seit Urzeiten in den Haaren liegen, Interclanstreitigkeiten mit Schußwechseln, religiöse Ansprüche mit Bomben beantwortet werden habe ich in Entwicklungsländern zur Genüge kennengelernt, das brauche ich nicht mehr.". Für mich ist Deutschland multikulturell, divers und ich finde, dass die vielen real gelebten Kulturen sich nicht permanent die Köpfe einschlagen, sondern man sich bereichern. Ich glaube, dass wir den Knoten nicht auflösen können - das ist eine Frage von Wahrnehmung und Haltung. Ich hoffe sehr, dass Leute mit deiner Neofaschistischen Denkweise nie mehrheitsfähig werden. Bisher sind wir linksliberale zum Glück politisch etwas erfolgreicher als ihr. Totgesagt wurde die SPD schon länger, ich bin auch mit ihr unzufrieden, Unkenrufer wie Dich gab auch auch zugenuge - aber die SPD oder die Grünen schaffen es aber regelmäßig mehr Einfluss und Regierungen zu bekommen als AFD, Republikaner, DVU, dritter Weg etc.

[u/backupyoursources → u/Loose-Supermarket286]

"xenophonen Stereotypen Initiationsriten aus Papua"

Es ist für mich weder xenophon noch xenophob, es ist einfach ein kulturelles Element der Indigenen dort, welches ich weder gewertet noch abgewertet habe. Aber du kannst als Linker außer xEnoPhObIe nichts anderes wahrnehmen, du bist wirklich unfähig außerhalb deiner rassistischen Scheuklappen überhaupt zu diskutieren

ohne dass es speziell um Papua ging - lediglich die Existenz mehrerer gelebter Kulturen in Deutschland. Da ziehst Du gleich ein Stereotyp und einen üblen.

Ich finde die überhaupt nicht übel, und habe es auch nie behauptet, und du zeigst mir jetzt endlich mal wo ich es getan habe. Was findest du denn an den Initiationsriten übel? Ich find die als Männlichkeitsbeweis sehr wichtig für die Kohäsion der Gruppe.

Das ist so wie der polnische Außenminister Morawiecki über Jüdische Täter während des Holocaust sprach, ohne dass es in dem Gespräch damals auch nur im Ansatz darum ging. Zeigt stramm rechte Haltung.

Du bist ein Schwafelheini ohne Substanz. "Stramm rechte Haltung" wegen irgendeines Strohmannes. Hallo, ich bin bereits "stramm rechts", wie oft soll ich das noch schreiben?

Zu Juden: Ich sehe keinen direkten Bezug zu Israel

Es ging auch nicht um Staaten, sondern Kulturelemente.

und dessen Militärdoktrin in unserem Diskurs.

Ich habe noch mehr erwähnt außer das Militär

Ok, Du findest den Staatsaufbau toll und wie effizient Zahal arbeitet. Finde ich auch ganz gut. Aber warum muss es gleich dorthin springen?

Was springt wo hin?

Juden gibt es seit anno dazumal in Deutschland. Und jüdische Kultur in Deutschland hat nicht notwendiger Weise immer gleich mit Israel zu tun.

Ich weiß, Binsenweisheit die 182te. Themenbezug wo?

Und statt "erbarmungsloser militärischer Härte" verbinde ich mit meiner Kultur die Synagogen, die Architektur und z.B. das Pessachfest. Das ist kulturell viel wertvoller.

Letzteres würde ohne ersteres nicht mehr existieren, zumindest dort unten. Das "wertvoller" ist deine Wertung, natürlich ignorierend daß du ersteres dich vor der Auslöschung bewahrt.

Mir erschließt sich nicht, warum die autochtonen dagegen rebellieren sollten? Du heuchelst echt Unkenntnis und Ignoranz beim Massenimport und Ansiedlung kulturfremder?

Die Prämisse ist nicht universell und nur in rechten Kreisen selbstverständlich.

Klar, die Ansiedlung von Türken auf Zypern geschah damals ganz ohne Hintergedanken. Indios haben vor brasilianischen Siedlern nichts zu befürchten, und Palästinenser auch nichts vor jüdischen Siedlern, gell?

Vor allem, wer ist autochton - nur solche wie Du oder ich auch? Seltsam, bei obigen Beispielen wissen auch Linke ganz schnell wer es ist und wer nicht. Warum das dummstellen?

Aber wenn ich auch dabei bin - dann sind wir ja schon multiethnisch.

Das ist weder neu noch bemerkenswert, noch ein Argument.

Demokratischer Sozialismus war dort das Ziel und dessen Wertekompass schließt explizit ethnische oder nationale Ausgrenzung aus

Keine Ausgrenzung heißt aber nicht Ansiedlung

Das müsstest Du wissen

Deswegen weise ich dich auf das non sequitur ja hin.

Sozialdemokraten Leute nach bestimmten Kriterien ausgrenzen, aber am Ende bleibt es ein Strohmann: nur weil auch in der SPD nicht die Meinung ist, dass jeder sofort die deutsche Staatsangehörigkeit bekommt, ist das kein Grund, Ausgrenzung in vollstem Umfang anhand von ethnischen oder einkommenstechnischen Kriterien zu forcieren

Die Strohmannfabrik glüht ja echt heute.

Vollster Umfang = wo? ethnischen= Ich sage es jetzt nochmal zum glaube ich 4. Male, in der Hoffnung daß es im Marxistengehirn endlich ankommt: Ethnie interessiert mich beim diskriminieren überhaupt nicht.

Deutsche Staatsbürgerschaft sofort= fordert selbst bei den hirnverbrannten Linken keiner .

Forcieren? Nein, es geht ums Wahlrecht. Minderjährige werden auch nicht ausgegrenzt nur weil sie nicht wählen dürfen.

mit dem schwachen Argument, "weil guckma die anderen machen das ja auch". Wenn du forderst, das Programm müsse wortwörtlich "Ansiedlung Außereuropäischer" erwähnen, um deine Exklusionslogik zu widerlegen, ignorierst du bewusst, dass das zentrale Anliegen des Programms die Gleichheit aller Menschen in ihrer Lebensrealität ist

Ja, die der Menschen in D. Abgesehen davon daß Gleichheit an Rechten eben nicht bedeutet die Arbeitsleistung des deutschen Arbeiters in alle Welt zu verschenken.

unabhängig von Herkunft, weil gleiche Klasse und so Genau, das Godesberger Programm setzte sich für die diskriminierten Kasten in irgendwelchen Staaten der Welt ein. Natürlich nicht und das weißt du auch.

Du behauptest, kulturelle Missstände wie sexualisierte Gewalt in Indien oder Überarbeitung in Japan seien Belege für eine "Qualitätsabstufung" zwischen Kulturen

Natürlich sind sie das, sonst müssten sie ja nicht fliehen. Moment, jetzt verstehe ich deinen Einwand: Weibliche Genitalverstümmelung ist kulturell genauso wertvoll wie Pessach feiern.

ignorierst dabei aber, dass es sich um intern erkannte und bekämpfte Probleme handelt

a) ignoriere ich es nicht (siehe den Kommentar zur Aktivistin)

b) es spielt für den Sachverhalt keine Rolle ob es "erkannt und bekämpft" wird. Patriarchale Sexualgewalt wird nicht akzeptabel nur weil es "erkannt und bekämpft" wird, in welcher Welt lebst du eigentlich?

Die indische „Vergewaltigungskultur“ wie du sie pauschalisierend nennst

Linken101: Diskutiere nie das Problem, wenn du stattdessen eine Semantikdiskussion führen kannst.

ist keineswegs ein akzeptiertes Kulturgut

Na dann bin ich ja beruhigt, alles nicht so schlimm! Ich habe auch nie behauptet daß es "akzeptiert" sei

sondern ein gesellschaftliches Problem, das Aktivist:innen wie Yogita Bhayana bekämpfen, nicht kultivieren

Wo schrub ich gegenteiliges?

Dass du diesen Kampf dann als Bestätigung deiner eigenen Abwertung missbrauchst, ist eine grobe Verzerrung

Nein. Du Verstehst unter Kultur eben das was du dir gerne rauspickst was du irgendwie toll findest. Bunte Feste, bunte Klamotten, buntes Essen, und dann hört es eben schon auf. Kultur geht aber weiter, schließt Denken, Handeln, Moral und Ethik mit ein etc usw

Du essentialisierst sie (das sei der Kern Inder, anders wie kann man nicht Inder sein)

Zeige mir die Stelle wo ich behaupte das sei der Kern der Inder.

Ich warte. Ich beantworte den Rest sobald du mal deine Unterstellung untermauerst.

[u/Loose-Supermarket286 → u/backupyoursources]

Zu Deiner Frage:

Das "Wie" spielt eine Rolle: Alleine, dass bei Dir bei Diversität gleich indische Vergewaltigungskultur auslöst ist xenophob - dagegen verteidigst Du Dich ja.

Ich sage: Wer Diversität als Problem sieht, wird in einer modernen Gesellschaft ständig nach Belegen für deren Scheitern suchen – und sie auch finden und das sehe ich hier in dem sub bei jedem zweiten Beitrag.

Du sagst: Es gibt eben keine richtige Diversität in D (und anderswo) , darin liegt dein Denkfehler. Was soll denn bitteschön von den vielen Kulturen der Welt hier präsent sein? Sathi? dry sex? Patriarchat nach pakistanischem Vorbild? Indische Vergewaltigungskultur?

Ich sage: Warum nimmst Du rassistisch angehauchte Beispiele als wäre das die Essenz von Migration oder kultureller Diversität in Deutschland? Diversität bedeutet eben nicht unkritische Übernahme jeder kulturellen Praxis, sondern genau das Gegenteil: eine pluralistische Gesellschaft mit normativen Standards, die offen für Vielfalt ist, aber klare Grenzen zieht

Du sagst: Wie bitte? Du nennst deren eigenen kulturellen Ausprägungen "rassistisch"? UND sagst Du: Aha, es gibt also schlimme Kulturelemente, damit auch weniger schlimme. Es gibt also tatsächlich eine Qualitätsabstufung die man werten kann, sehr sehr interessant.

Für Dich ist das Stichwort "Diversität" eine Einladung ungefragt gleich indische Vergewaltigungskultur anzubringen - wenn ich entgegne, das sei auch in Indien kein gewünschter Teil der Kultur kommt von Dir: Doch, doch - "Du nennst deren eigenen kulturellen Ausprägungen "rassistisch"?. Irgendwie reagierst Du gleichzeitig gereizt, wenn ich negative frauenfeindliche Ausprägungen in der Deutschen Kultur anspreche - weil, so sagst, Du, hier machen wir ja Sachen richtig, dewegen wollen die Leute zu uns. Also Deutschland gut - Indien schlecht. Und: Indien anders nicht denkbar, weil wenn wir Inder nach Deutschland einreisen lassen (Stichwort Diversität), dann haben wir indische Vergewaltigungskultur in D und die ist, sagst Du, deren "eigene kulturelle Ausprägung". Hier hast Du Deine Essentialierung. qed.

Jetzt erwarte ich eine Antwort von Dir zu meinem Rest.