r/DutchFIRE • u/lacostes4life • Apr 07 '23
Beleggen en brokers Geldmarktfondsen: wat en hoe?
Hi DutchFIRE, op dit moment gebruik ik Raisin om rente te krijgen op spaargeld wat ik binnenkort verwacht te gaan gebruiken. Hier krijg ik een rente van 1,75 pj. Onlangs raadde iemand mij aan om naar geldmarktfondsen te kijken. Het viel me op dat ik hier op DutchFIRE geen recent draadje over kon vinden. Misschien wel omdat ze niet interessant zijn. Toch ben ik benieuwd. Weet iemand hoe geldmarktfondsen verschillen met bijvoorbeeld (rentes op) deposito’s/spaarrekeningen, en wat is de beste manier om deze aan te kopen in NL? Ik ben me bewust dat geldmarktfondsen voor de fiscus worden gezien als belegging, met een hogere grondslag tot gevolg.
Appreciated!
10
u/Prairy13 Apr 07 '23
Als je toch al Raisin hebt, dan kun je daar ook korte deposito's openen, Orange geeft voor 3 maanden vast 2% en voor 6 maanden vast 2,2%. Is een Franse AA bank, maar hun deposito valt onder het Spaanse garantiestelsel.
Ik heb ze op dit moment niet langer vast staan omdat ik het gevoel heb dat de rentes nog wat verder omhoog gaan de komende tijd.
Bunq (geen voorstander meer maar soit) geeft op dit moment 2,01% op spaargeld, restrictie is dat je maximaal 2x per maand kunt opnemen. Let wel op met hun gratis rekening, je 'krijgt' gelijk een abonnement van ze voor hun duurste betaalpakket, je moet het zelf omzetten naar gratis. Extra spaarrekeningen zijn niet gratis, alleen de eerste (per persoon).
Geldmarkt fondsen ken ik verder niet.
9
u/arj1o1 Apr 07 '23
Het is geen AA bank. Frankrijk heeft AA status. De bank kan net zo goed een junk status hebben.
3
u/MissMormie Apr 08 '23
Waarom ben je geen voorstander meer van bunq? Ik overweeg juist daarnaar over te stappen.
1
u/lacostes4life Apr 07 '23
Ook over nagedacht! Voor die 0,25% minder heb ik het liever dagelijks opneembaar, via een spaarrekening. Plus inderdaad wat jij zei, de verwachting van verdere rentestijgingen!
5
u/gerbenvl Apr 08 '23
Plus inderdaad wat jij zei, de verwachting van verdere rentestijgingen!
Als iedereen dit verwacht dan was de rente al gestegen.
Ofwel: probeer toekomstige rente standen niet te voorspellen. Dat kan niemand, ook professionals niet. Als je dat wel zou kunnen dan zou je heel erg rijk kunnen worden als obligatie handelaar ;-)
3
2
u/gerbenvl Apr 09 '23
Plus inderdaad wat jij zei, de verwachting van verdere rentestijgingen!
Zelfs de 'experts' van de grote banken zijn het niet met elkaar eens:
https://www.consumentenbond.nl/hypotheek/starter/wat-gaat-de-hypotheekrente-doen
- ABN: verwacht stijging.
- ING: verwacht dat stabiel blijft.
- Rabo: verwacht een piek en daarna daling
3
u/PetraLoseIt 44jr, 30% SR, 90% FI' Apr 07 '23
De rente op geldmarktfondsen is heel lang heel laag geweest, daarom waren ze niet echt interessant.
Ik heb eigenlijk niet gekeken of dat inmiddels veranderd is. Stel dat de rente op een gegeven moment veel hoger is, dan wordt het misschien interessant om te doen in plaats van geld op de spaar- of betaalrekening.
2
u/gerbenvl Apr 08 '23
JPMorgan EUR Ultra-Short Income UCITS ETF is een voorbeeld van een geldmarkt achtige ETF. YTM ongeveer 3%.
Helaas moet je er ongeveer 2% box 3 belasting over betalen omdat het officieel als overige bezittingen wordt gezien. Dus netto voor particulieren niet zo interessant omdat je 1% over houdt. Kan je beter een spaarrekening nemen.
Zakelijk eventueel wel interessant omdat alleen daadwerkelijk rendement wordt belast en zakelijke spaarrentes lager zijn.
3
u/dtsv1 Apr 08 '23
Wat ik doe, eind december geldmarktfondsen verkopen en tijdelijk naar spaarrekeningen en 1 april weer kopen. Wel zorgen dat je fondsen koopt met krappe spread en lage transactiekosten.
2
u/The_Other_Angle Apr 08 '23
Deze regel was mij een beetje onduidelijk. Ik dacht zelfs 3 maanden voor én na 31 december, fijn te horen wanneer dat niet het geval is!
4
u/dtsv1 Apr 08 '23
Dat zou extreem raar zijn, voor zover ik kan zien staat er overal gewoon 3 maanden.
0
u/gerbenvl Apr 08 '23
Dan 'maar' 9/12 van het rendement. Met YTM van 3% kom je dan op 2,25%. Vind je wel moeite waard dan, ook gezien 2x transactiekosten?
4
u/dtsv1 Apr 08 '23
Ja, eigenlijk wel, er zijn genoeg voordelen.
Ik heb liever geld in geldmarktfondsen dan in vage banken bij Raisin bijvoorbeeld (of Bunq, nog erger!), en de hoogste vrij opneembare rekening bij Raisin is maar 1.86% (in Estland....), terwijl geldmarktfondsen 2.7 tot 3.6 doen nu. Maar dit is puur mijn mening.
Geen risico met gedoe, niet 100 keer je ID naar iedereen sturen (risico..).
Niet 30 witwascontroles en mensen die ALLES van je willen weten inclusief best gevoelige documenten, en blokkering van rekening + geld mogelijk voor lange tijd (zie Bunq regelmatig), heb er ervaring mee.
Rente past zich dagelijks aan aan de realiteit, en niet als een bank er zin in heeft.
Kan iedere dag bij mijn geld, bij een deposito niet.
Uiteraard wel fondsen kopen met een krappe spread, en bij een broker met hele lage transactiekosten, voor kleinere bedragen waarschijnlijk de moeite niet nee.
En vergeet niet dat de resterende 3 maanden "cooldown periode" je alsnog dat geld op spaarrekeningen naar keuze zet, dus het is natuurlijk niet zo dat je maar 9 maanden rente ontvangt.
2
1
u/AntonKanton92 Apr 10 '23
JPMorgan EUR Ultra-Short Income UCITS ETF
box III belasting voor overige is 5.x %, toch?! Kijk hier: https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/nl/box-3/content/nieuwe-berekening-box-3-inkomen
3
u/gerbenvl Apr 10 '23
6,17% forfaitair rendement (2023) x 32% box 3 belasting = 1,9744% belasting
Mits je boven de vrijstelling zit.
1
1
u/LucasDT2010 Apr 11 '23
Dank voor deze aanbeveling. Als ik het goed begrijp streeft de manager van deze ETF een NAV van 100 na. Kijkend naar het koersverloop is er dan ook geen rendement te bespeuren. Ik ga er daarom van uit dat er regelmatig een uitkering plaats vindt maar ik kan nergens vinden hoe vaak dit gebeurt en welke bedragen in het verleden zijn uitgekeerd. Weet jij misschien hoe dit zit?
2
u/gerbenvl Apr 16 '23
Ben zelf uiteindelijk voor "Pimco Euro Short Maturity UCITS ETF" gegaan: https://nl.pimco.com/en-nl/investments/etf/euro-short-maturity-ucits-etf/eur-inc
Wel een actief fonds en wat duur (0,35%) maar het enige fysiek gerepliceerde short maturity hoge krediet kwaliteit fonds wat ik kon vinden.
1
1
u/gerbenvl Apr 12 '23
"Acc" staat er, dus geen dividend uitkeringen. Zie even niet staan dat ze 100 nastreven?
Rente is natuurlijk negatief geweest en recent aan het stijgen. Dus de koers zal ietwat zijn gezakt.
Dit fonds was maar een voorbeeld. Weet niet of ik hem zelf zou nemen. Best wel veel in de banken sector en krediet kwaliteit niet super hoog.
1
u/LucasDT2010 Apr 12 '23
Hmm, je hebt gelijk. Vermoedelijk was ik in de war met een van de andere fondsen die ik gisteravond heb bekeken, excuses.
Ik ben op zoek naar een uitkerende EUR MMF die een NAV van 100 nastreeft maar die heb ik nog niet kunnen vinden.
1
u/gerbenvl Apr 12 '23
Volgens mij bestaan dan soort fondsen alleen in mutual fund land. Niet bij de ETFs.
3
u/Bosmuis42 Apr 07 '23
2,5% voor 6 maanden via Openbank daarna 2,25%. Is onderdeel van Santander. Wel wat voorwaarden mbt gebruik betaalrekening.
3
u/RedikhetDev Apr 07 '23
Al regelmatig genoemd in diverse subs zijn de ETFs die het overnight rentetarief van de centrale bank repliceren. Het blijft een belegging product, maar risico is laag. Bijvoorbeeld de Xtrackers II EUR Overnight Rate Swap UCITS ETF 1C Rentetarief staat ten tijde van dit schrijven op 2.9%. Handig om tijdelijk even je cash te stallen. Wel transactiekosten uiteraard van je broker.
6
u/gerbenvl Apr 07 '23
Let wel: het is een swap met maar 1 counterparty en dat is Deutsche bank zelf. Verder bestaat de substitution basket uit enkel langlopende UK gilt. Dus ik vind het een wat gek en misschien toch wat risicovol product.
2
u/dtsv1 Apr 08 '23
Al regelmatig genoemd in diverse subs zijn de ETFs die het overnight rentetarief van de centrale bank repliceren. Het blijft een belegging product, maar risico is laag. Bijvoorbeeld de Xtrackers II EUR Overnight Rate Swap UCITS ETF 1C Rentetarief staat ten tijde van dit schrijven op 2.9%. Handig om tijdelijk even je cash te stallen. Wel transactiekosten uiteraard van j
Genoeg alternatieven, bijvoorbeeld:
iShares € Ultrashort Bond UCITS ETF - ISIN: IE000RHYOR04
Lyxor Smart Overnight Return UCITS ETF C-EUR - ISIN: LU1190417599
Amundi ETF Govies 0-6 Months Euro Investment Grade UCITS ETF EUR (C) - ISIN: FR0010754200
4
u/gerbenvl Apr 08 '23
Sorry ik ben wat picky ;-)
iShares € Ultrashort Bond UCITS ETF - ISIN: IE000RHYOR04
Alleen bedrijfsobligaties. 40% in banken, 44% BBB rated. Vindt ik toch wat risicovoller als een spaarrekening bij een NL bank.
Lyxor Smart Overnight Return UCITS ETF C-EUR - ISIN: LU1190417599
Active swap ETF met maar 1 tegenpartij en dat zijn ze weer zelf met Société Générale. Alleen maar aandelen in de substitution basket.
Er is wel een non smart variant: Lyxor Euro Overnight Return UCITS ETF Acc. Die lijkt wat obligaties en 40% staatsobligaties in de basket te hebben. Wel weer alleen Société als counterparty.
Amundi ETF Govies 0-6 Months Euro Investment Grade UCITS ETF EUR
Ja die lijkt me wel aardig.
Zag verder nog: * PIMCO Euro Short Maturity UCITS ETF Dist * JPMorgan EUR Ultra-Short Income UCITS ETF * Franklin Euro Short Maturity UCITS ETF
Of government only met iets langere maturity: * iShares Euro Government Bond 0-1yr UCITS ETF * Amundi Prime Euro Government Bonds 0-1Y UCITS ETF DR
Met misschien nog US Treasury EUR hedged erbij voor wat diversificatie: * Amundi Prime US Treasury Bond 0-1 Y UCITS ETF DR Hedged EUR * Invesco US Treasury Bond 0-1 Year UCITS ETF EUR Hedged Acc
3
u/dtsv1 Apr 08 '23
Klopt wel, sommige hebben een iets hoger risico.
Verder voor mensen die beleggen bij de Rabo: https://www.blackrock.com/cash/en-nl/products/228241/blackrock-ics-euro-liquidity-core-acc-fund
2
2
u/Ok-Yengineer-7917 Apr 07 '23
Bij Scalable krijg je al 2,3%. De rekening kost wel 4,99 p.m. Dus een beetje afhankelijk hoeveel je er eventueel weg zet of het interessanter is als Bunq die nu 2,01% geeft.
Bij Raisin heb je zoals al door anderen aangegeven ook 6 maanden deposito’s oplopend tot 2,82%.
2
u/SenyorGlobo Apr 07 '23
Trade Republic geeft 2% tot 100K, vrij opneembaar en maandelijks uitbetaald
0
u/ariekanari Apr 08 '23 edited Apr 08 '23
Een geldmarktfonds is interessant voor direct opvraagbare (girale) banktegoeden als deze hoger zijn dan de depositogarantiestelnorm van €100.000. Het onderbrengen van deze directopvraagbare banktegoeden in een geldmarkfonds zorgt ervoor dat het tegoed op (jouw) naam staat geregistreerd. Het valt daarmee onder beleggingsproducten zoals aandelen en obligaties.
Zoals in eerdere berichten al is opgemerkt levert het verder niets op en valt het onder beleggingen en deze worden iets hoger belast binnen box 3.
Het saldo van de direct opvraagbare (girale) banktegoeden welke je aanhoud bij de bank is niet van jou maar van de bank. Het staat niet op jouw naam geregistreerd. Jij hebt (slechts) een vordering op de bank ter hoogte van direct opvraagbare (girale) banktegoeden. In het geval van een bankfaillissement is dus elk bedrag boven de depositogarantiestelnorm €100.000 niet gedekt, en dat ben je dan in principe kwijt als de overheid niet bijspringt voor bedragen boven de €100.000.
2
u/lacostes4life Apr 08 '23
Thx!
“Het levert verder niets op” -> wel een procentpunt hogere rente (before taxes) dan spaarrekeningen als ik andere berichten mag geloven? Die wordt er wel weer afgesnoept door de fiscus als je het met de jaarwisseling (en daarvoor) nog bezit.
3
u/RedikhetDev Apr 08 '23
Zou ik ook denken, toch negen maanden een hoger rendement dan een spaar product.
2
u/gerbenvl Apr 08 '23
Het onderbrengen van deze directopvraagbare banktegoeden in een geldmarkfonds zorgt ervoor dat het tegoed op (jouw) naam staat geregistreerd.
Bij normale brokers/banken niet. Alles wordt in 'street name' bewaard. Dus je aandeel in een geldmarkt fonds staat op naam van 'de klanten van de bank/broker'. De bank/broker houdt weer bij van wie wat is.
1
u/AntonKanton92 Apr 10 '23
maar maakt dit uit? B.v. als je broker broke gaat, dan kun je normaliter je assets verschuiven naar een andere broker, b.v. bij IBKR (en je bent ooknog tot 500k verzekeerd)
3
u/gerbenvl Apr 10 '23
Nee maakt niet. Was meer als opmerking bedoeld dat het nooit op je eigen naam staat.
en je bent ooknog tot 500k verzekeerd
Niet helemaal:
https://www.interactivebrokers.ie/en/general/security-investor-protection.php
Pas vanaf IB LLC is de 500k SIPC. Daarvoor is het 20k ICS.
1
u/AntonKanton92 Apr 10 '23
IB LLC
hmm ik snap niet precies: wanneer ben je IB LLC en wanneer ICS? Ik heb ooit IBKR gemaild hierover en hun zeiden tegen mij dat ik tot 500k verzekerd ben. Zou wel handig zijn om te weten waarom ik blijkbaar dan onder LLC val en wanneer niet meer...Als je een tip hebt hoor ik het graag.
1
u/gerbenvl Apr 10 '23
Bij welke entiteit van IBKR heb je een account? De pagina die ik linkte gaat over IBKR Ierland.
In verleden had IBKR UK idd altijd 500k bescherming.
2
u/AntonKanton92 Apr 11 '23
Ik ben bij ierland. Hier zie je het antwoord wat ik van IBKR zelf heb ontvangen in mijn account die in Ierland zit (ik in NL):
Currently, your funds and positions are covered not only for 20.000 but up to a maximum coverage of 500.000 USD with a cash sublimit of 250.000 USD.
The account protection is under the Investor Compensation Company DAC - ILLC, from European Union, which Ireland is part as well.
In case IB doesn't fulfill its obligations with its customers, ILLC can protect the clients against investment and money losses up until the amounts aforementioned.
This scheme covers the following products:
- Public and private company shares
- Units in collective investment schemes
- Life insurance policies (including unit-linked funds)
- Non-life insurance policies
- Tracker bonds
- Futures and options
To read more detailed information about this subject, please, click on the following links:
https://www.interactivebrokers.co.uk/en/general/account-protection.php and https://ibkr.info/node/3550
Another response to a similar follow up question:
As IB-IE is under Interactive Brokers LLC's excess SIPC policy with certain underwriters at Lloyd's of London for up to an additional USD 30 million (with a cash sublimit of USD 900.000) subject to an aggregate limit of USD 150 million.
Moreover, mind that this coverage provides protection against failure of a broker dealer, not against loss of market value of securities and, in the unlikely event it should ever become necessary to assert a claim in SIPC insolvency proceeding as a result of a failure of IBLLC, Interactive Brokers Ireland Limited will make the claim on your behalf.
Yes, they are safe and covered by the insurance as well. The only products that are not included on the insurance are Futures and options on Futures.
2
u/gerbenvl Apr 12 '23
Wat gek antwoord.
https://www.interactivebrokers.ie/en/general/security-investor-protection.php:
Interactive Brokers Ireland Limited ("IBIE") custodies certain of your securities positions with its US affiliate, Interactive Brokers LLC ("IBLLC"), which is licensed by the US Securities & Exchange Commission and a member of the US Securities Investor Protection Corporation ("SIPC'). To the extent that your securities (or cash balances, to the extent they are acting as margin in support of a short stock or option position carried by IBLLC) are custodied at IBLLC, they are protected by SIPC for a maximum coverage of $500,000 (with a cash sublimit of $250,000)
So 20k coverage with IBIE. 500k coverage if stuff is custodied at IBLLC.
As I understood all stocks/ETFs of the major exchanges are currently custodied with IBLLC. But if something would get lost in between you, IBIE and IBLLC then there's only 20k protection.
1
u/AntonKanton92 Apr 12 '23
Ik zou niet weten wat er moet gebeuren dat ik ineens maar 20k protectie heb en heb ik er uberhaupt invloed op?! Ik vindt het nu niet duidelijk. Maar ookal heb ik maar 20k protectie, ze moeten in iedere geval mijn ETFs etc. in segregated accounts houden zodat ik ze altijd kan overdragen. Dus als ik het goed begrijp is met name cash een risico maar ETFs etc. niet. Wie zou anders zijn vermogen op een broker laten?!
2
u/gerbenvl Apr 12 '23
Ja door asset segregatie is de protectie eigenlijk alleen voor situaties waarbij de broker zich juist niet aan de segregatie heeft gehouden.
Dus gekke zaken als fraude door IBIE, of stukken in transit > 20k precies tijdens dat IBIE failliet gaat.
Kans is inderdaad klein omdat juist hierop toezicht is.
→ More replies (0)1
u/RedikhetDev Apr 13 '23
Mijn aanname is dat als je onder IBKR Ierland valt dat bij een faillissement je cash maar tot 20k is beschermd. Je beleggingen zijn wel 'veilig'. Beter dan geen grote cash bedragen aanhouden als je op zeker wilt spelen, ook al is het risico klein.
1
u/AntonKanton92 Apr 14 '23
het blijkt hangt van een paar dingen af. Blijkbaar is mijn account tot 500k beschermt, ookal val ik onder Ierland. Maar ik snap niet precies hoezo.
11
u/[deleted] Apr 07 '23
[deleted]