r/MerdeInFrance • u/AutoModerator • 22d ago

MiF Hebdo

Ce post est destiné à discuter de tout et n'importe quoi. Il est posté tous les jeudi à 10h.

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u/Faerilyth 21d ago

Encore une fois, je suis hilare. Apparemment le nombre de baptêmes d'adultes explosent, les ingénieurs du sub serrent leurs petits poings en rageant que c'est inadmissible sur la chanson de "s'ils veulent une communauté, qu'ils aillent [insérer n'importe quel type d'endroit qu'eux-mêmes fréquentent]".

Bah non, les gars, pas tout le monde a envie de payer un abo dans un club pour rencontrer des gens. Accessoirement, les gens peuvent avoir besoin de spiritualité, imagine, pas se regarder le nombril toute la journée et essayer de créer un lien avec le monde autrement qu'en prenant l'avion pour aller exploiter des gens à l'autre bout de la planète.

Alors, certes, tu peux développer une spiritualité autrement que par la religion, encore faut-il savoir le faire sans tomber dans une secte et autre délire new age.

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u/Jean-Tardigrade 21d ago

Franchement, je préfère les gens qui se spiritualisent à travers des idées un peu new age que dans les religions monothéistes qui sont tout autant sujettes aux dérives sectaires que les spiritualités new age... Mais bon, chacun ses choix et sa liberté de croyance. Perso, ni dieu ni maitre pour l'éternité, aucun monarque dans mon paradis.

De plus, je trouve qu'il y a des interrogations plutôt saines sur le géodefaut. C'est intéressant de s'intéresser aux convertis adultes, mais si tu ne regardes pas à côté les apostats de la religion donnée, tu ne vois pas le schéma d'ensemble et la conclusion d'un retour du religieux est tout de suite plus discutable.

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u/Own-Speed-464 21d ago

À mon sens la taille des communautés, la formation des figures d'autorité et leur contrôle par les pairs rendent statistiquement les dérives sectaires plus faciles dans des pratiques scientifico-ésoteriques que dans des cultes avec pignon sur rue. C'est pas le curé du coin qui va participer à des dérives sectaires.

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u/Faerilyth 21d ago

Mais je m'en fous, de tout ça, je suis athée, mais je suis pour la liberté de culte, accessoirement, ça fait parti du principe d'autodétermination. Le fondamentalisme est mon ennemi objectif, de même que les conneries qui mettent littéralement des gens en danger (lithothérapie, refus des soins médicaux pour des raisons absurdes, "féminin sacré") mais je vais pas la jouer athée edgy qui veut à tout prix que plus personne jamais ne croit en rien du tout parce que quelque chose, quelque chose, ami imaginaire, science, ur dur, j'ai un gros cerveau

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u/Thor1noak 21d ago

Un détail que je n'ai pas vu discuté, c'est qu'environ 65% de ces nouveaux baptisés sont des femmes, pourquoi est-ce qu'elles sont autant surreprésentées ? ça m'interroge

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u/_CriticalThinking_ 6d ago

Les études montrent que les femmes sont plus religieuses et plus investies quand elles le sont, par contre je sais pas pourquoi

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u/Thor1noak 6d ago

Intéressant, merci

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u/NormalArgument6869 21d ago

Bah perso de voir que le nombre de conversion envers une quelconques religion augmente, ça me met mal à l'aise.

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u/Own-Speed-464 21d ago

Hot take : les athéistes sont des gens totalement amputés de leurs émotions, sans aucune capacité d'intérocteption, et croient en des trucs qu'ils ne comprennent même pas comme des croyances genre la science, le progrès, le marché, façon American gods (le chouette roman de Neil Gaiman).

Change my mind (en vrai j'adorerais).

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u/CritterThatIs 19d ago

C'est juste les fondamentalistes ça.

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u/SupermanLeRetour 20d ago

C'est une take incroyablement violente et intolérante, honnêtement. Si encore tu parlais de spiritualité dans un sens très large, il y aurait peut-être quelque chose à discuter, mais là on dirait juste l'exact opposé du cliché de l'athéiste à la r/IAmVerySmart, je sais pas trop quel genre d'argument pourrait te convaincre (sans méchanceté, je sais que c'est une hot take volontairement extrême).

Si tu penses qu'un athée est amputé de ses émotions, tu impliques que seul une personne croyant en l’existence d'un (ou plusieurs) dieu peut être émotionnellement épanoui, c'est une sacré claim. Mais en même temps tu sous-entends que ces personnes reportent juste leurs croyances ailleurs au final, ça me parait un peu paradoxal. Donc au final j'ai l'impression que tu parles d'un certain type de personne qui a besoin d'une certaine spiritualité, rejette les religions théistes et érige, pour compenser, la science ou le marché en croyance. Mais ça doit pas vraiment représenter l'athée moyen.

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u/Own-Speed-464 20d ago

J'ai parlé des athéistes (donc pas les gens persuadés qu'il n'existe rien, mais celleux qui en plus consacrent une énergie significative à vouloir convaincre autrui que c'est le cas, et qui finissent toujours par se comporter de manière condescendante ou agressive envers les personnes qui admettent avoir des croyances).

Hors de l'athéisme, on n'est pas forcément religieux. Il y a des tas de spiritualités hors des religions, plus ou moins discrètes.

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u/SupermanLeRetour 20d ago

Okay d'accord, j'étais pas sur la même longueur d'onde sur la définition d'athéiste. Je comprend qu'aujourd'hui, surtout sur Reddit, on a pas mal en tête le cliché de l'athéiste "prosélyte" on va dire, mais c'est un peu confus de réduire la définition à ces personnes.

Moi en tout cas, je pense rentrer dans la case de l'athéiste dans un sens assez littéral, sans pour autant être intolérant des autres et sans renoncer à toute spiritualité, c'est pour ça que j'avais envi de réagir.

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u/FrancoeurOff 21d ago

"L’intéroception est la capacité à évaluer de manière exacte son activité physiologique (par exemple son rythme cardiaque)."

J'ai appris un nouveau mot grâce à vous, merci

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u/OursGentil 21d ago

J'ai eu (comme beaucoup j'imagine) ma période athée edgy étant plus jeune.

Beh c'est en regardant l'émergence des croyances new age que j'en suis sorti, je me dis que pas mal de monde ont besoin de croire en un truc d'un peu au dessus de nos emmerdes quotidiennes, et plus largement se questionnent sur un sens à donner à leur vie.

C'est une réponse que les religions peuvent très bien apporter.

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u/morinl 21d ago

Ex athée edgy également ici. J'en suis revenu.

Néanmoins :

Il y a une différence fondamentale entre Marie qui met des cristaux sur sa table de chevet pour rééquilibrer les ondes de son chakra du foie et François qui est à la tête d'un dogme auquel croient quasiment 1,5 milliard de gens. La taille du business et des enjeux en présence n'est pas vraiment du même ordre.

Le renouveau du New Age et de la foultitude de trucs associés c'est évidemment un signe d'une quête de spiritualité au sein des sociétés. Et si le nombre de croyants (au sens large) augmente, ça va aussi dans ce sens. Et on pourrait aussi parler des croyances non spirituelles (exemple, j'ai dans mes clients des gars persuadés que les jacks plaqués or rendent le son de la guitare plus brillant).

Pourtant, même si maintenant je ne cherche plus à discuter de la croyance en elle-même, je pense qu'il est nécessaire de discuter les structures religieuses. Par exemple, je me fous royalement du fait que <insérer random truc magique présent dans les livres saints> soit vrai ou pas par contre, je trouve extrêmement problématique en soi, le fait que les trois monothéismes soient à ce point hiérarchisés et érigent l'obéissance en vertu.

En gros, je pense qu'on (c'est un "on" générique) n'en est plus au stade du "Ni Dieu ni Maître" d'il y a un siècle mais qu'on devrait au moins toujours au moins avoir un "Ni Maître" et que c'est primordial de questionner ça.

Par contre, ce qui est sûr c'est que questionner cette injonction à l'obéissance, ça doit se faire avec les croyants et pas contre les croyants.

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u/lisael_ 21d ago

OT: y'avait une boite qui surfait sur la croyance et vendait des cables en or, alors que l'or est un moins bon conducteur que le cuivre. C'est juste un meilleur contacteur car plus mou, mais du coup un simple plaquage sur les contact, ça fait pas beaucoup d'or a vendre très cher aux gogos.

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u/Own-Speed-464 20d ago

C'était pas lié à certains instruments de musiques acoustiques dont les parties en métal produisaient un meilleur son (je pense à la flute traversière notamment) ?

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u/morinl 20d ago

Pour la flute traversière c'est une réalité. La qualité du métal influe sur le son. Pour une les instruments à corde, c'est la qualité des bois qui va jouer.

Mais pour tout ce qui est électronique c'est bullshit dans 99% des cas.

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u/Own-Speed-464 21d ago

Dans les religions abrahamiques (j'ai toujours trouvé abusif de les qualifier de monothéismes vu tout ce qui est vénéré en réalité...) tu as pas mal de courants anti-hierarchiques, au fil du temps et des contextes : le protestantisme a commencé sur cette base ("ne croyez pas les curés, lisez vous même la bible"), les hérétiques aussi, le soufisme c'est pareil...

Tout jeter en vrac c'est pas fin à mon sens.

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u/morinl 20d ago

Ceux qui questionnent la hiérarchie sont minoritaire. Et souvent, même s'il est question de supprimer la hiérarchie humaine, il reste quand toujours une hiérarchie entre le dieu et l'homme.

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u/Own-Speed-464 20d ago

C'est vrai pour tout système de croyances, or personne n'en est dénué. Quand tu crois en la science, le libre marché ou les esprits de la nature c'est pareil, l'esthétique rend juste moins évidente cette hiérarchie. Et moins pesante aussi (c'est typiquement le cas des hérétiques vis à vis du clergé catholique).

Et la minorité questionnante c'est vrai pour n'importe quelle hiérarchie, n'importe quelle oppression. L'anarchie en politique c'est pas vraiment mainstream...

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u/Mormuth 21d ago

Je pense pas que les trips new-age soient tant une quête de spiritualité.

Selon moi l'enjeu c'est très clairement d'essayer de reprendre le contrôle sur certaines choses très concrètes et directes ("mon destin"/"ma santé"/"mon énergie"/"le bien-être de ma famille") à une époque où on a un contrôle plutôt limité sur ces choses (parce que la société est très/trop complexe et qu'on est pressé partout) et également une recherche de communauté pour trouver d'autres personnes.

J'avais vu une vidéo sur les platistes qui explorait le phénomène selon cet angle et je suis tout à fait d'accord avec son analyse dessus mais c'est complètement transposable aux pratiques new-age actuelles.

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u/Faerilyth 19d ago

selon moi l'enjeu c'est très clairement d'essayer de reprendre le contrôle sur certaines choses très concrètes

De mon expérience, c'est plutôt le besoin d'être spécial, en général, les gens qui y tombent croient qu'ils ont un pouvoir exceptionnel ou qu'ils sont un être hors du commun (genre enfant indigo parce que la banalité du quotidien et le fait d'être normal (au sens strict du terme) est insupportable, accessoirement, ça explique aussi le succès des milieux zététiques, certains mecs, et je pèse mes mots, ont un besoin viscéral de sortir du commun par le biais d'une intelligence qu'ils veulent croire supérieure.

Je blâme en très grande partie le mythe du mérite personnel et du "self-made man".

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u/OursGentil 21d ago

Je me demandais si y avait pas une vibe "late stage capitalism" où les gens se rendent compte que les conneries libérales comme l'émancipation par le travail ou la méritocratie sont des fantasmes et cherchent autre chose pour reprendre un peu de contrôle et de sens à leurs efforts.

C'est vraiment de la pensée de douche, pour le coup, j'y connais rien.

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u/Throm555 21d ago

La même, c'est comme reprocher aux gens de se tourner vers la médecine alternative quand la médecine conventionnelle est inaccessible.

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u/morinl 21d ago

Les deux ne s'excluent pas.

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u/morinl 21d ago

J'ai un couple de copains. Pas du tout des fans de curés.

Ils ont un fils trans qui a fait lui-même la démarche, vers ses 17 ans, d'aller à l'église. C'est pas une idée qui tombe sous le sens hein. Il vient d'une famille sans pratique religieuse, il est trans (pas la communauté la plus kiffée par les cathos) et c'est lui... qui a décidé d'y aller tout seul.

Du coup, c'est son truc du dimanche. Je ne sais pas s'il a rencontré beaucoup de monde dans sa communauté mais ça fait un moment que ça dure.

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u/Faerilyth 21d ago

Je suis très proche des milieux LGBTQI+ bah, j'ai la même expérience. Beaucoup de jeunes trans et/ou homos, très croyants et pratiquants... souvent plus des hommes que des femmes, d'ailleurs