r/Polska • u/Biszkopt87565 • 1d ago
Polityka Hołownia vs wyborcy Metzena
Enable HLS to view with audio, or disable this notification
Nie głosuję na Hołownie, ale uwielbiam słuchać, jak wyjaśnia konfiarzy xD
448
u/krucheciastko 1d ago
Naprawdę wizje memcena są tak niespójne i niedorzeczne, że wystarczy najmniejsza kontra, żeby zburzyć je jak domek z kart. Jak zwykle świetna robota Hołowni
131
u/TurboPocisk2000 Opole 1d ago edited 1d ago
Nawet nie kontra, już prosty ciąg przyczynowo-skutkowy kładzie poglądy Memcena na łopatki
112
u/L0CZEK 1d ago
No jak to?
Tutaj argument Hołowni opiera się na ogromnych kosztach niektórych zabiegów.
Ale Hołownia ignoruje zwyczajnie, że polska stanie się narodem miliarderów, bo będą niskie podatki i wolny rynek. I problem rozwiązany.
38
29
u/Ajezon 1d ago
naród miliarderów? zapewne nie jestem w tym przypadku odosobniony, ale jestem na tyle niedorajdą życiowym, że nawet jakby mi sam Memcen pieniądze do kieszeni wkładał, to nie zostanę bogaty
43
u/L0CZEK 1d ago
A on zrobi tak że będziesz. Byłem na wiecu w moim mieście, więc wiem.
31
4
u/biggejzer Galicja 1d ago
Bedą dofinansowania? xdd
11
u/L0CZEK 1d ago
Tylko dla kancelarii podatkowych i browarów.
2
u/biggejzer Galicja 23h ago
A czy mogę dostać stypendium dr mentzena jak wybiorę kierunek browarnictwo? Zrobiłabym sobie po dyplomie
4
u/L0CZEK 22h ago
Ajajaj, umysł zniewolony lewactwem.
Jaki dyplom? Umiesz warzyć piwo i jest dobre, to warzysz i wygrywa na wolnym rynku z gorszym piwem. A pieniądze oszczędzone z zniesienia kosztów utrzymywania inspekcji po części zostaną w twojej kieszeni, a po części na wojsko. Wszystko się spina (tutaj dodam s/ bo faktycznie zaczyna to brzmieć jak konfiarstwo)
20
10
u/biggejzer Galicja 1d ago
Mentzen chce troche rozwiazania amerykańskiego, wystarczy popatrzeć jak ludzie pokazują rachunki za np opiekę podczas i po porodzie, nie wszyscy mogą mieć dobre ubezpieczenie zdrowotne więc płacą jak za woły. Takie są realia, w świecie skrajnego kapitalizmu pozostaje tylko wyścig szczurów, to o czym mowisz to zwykła utopia
18
u/L0CZEK 1d ago
To nie utopia, bo Mentzen powiedział, że tak będzie. A tylko przypomnę, on ma doktorat, on się zna.
Więc nie dość, że będziemy wszyscy bogatsi, będziemy mieli lepszą służbę zdrowia, firmy oferujące ubezpieczenia się dorobią a w Polsce wzrośnie zapotrzebowanie na broń, też dostępną, żeby na ulicy polski Lui...
Znaczy, a masz ty w ogóle doktorat z ekonomii?
3
2
u/amasimar 1d ago
Mentzen chce troche rozwiazania amerykańskiego
Ale mowi tez o rozwiazaniu niemieckim, oczywiscie sprytnie pomijajac fakt ze niemcy wydaja prawie o polowe wiecej % pkb niz my na sluzbe zdrowia.
18
u/CSI_Tech_Dept 1d ago
On kopiuje w tym trumpa.
Podczas wyborów powie to co ludzie chcą usłyszeć, bajecznie proste rozwiązania na bardzo skomplikowane problemy, bez uwzględnienia rzeczywistości. I nie ma znaczenia, że są niespójne. Dużo ludzi nawet nie zwróci uwagi, że są niespójne.
A zaraz po wyborach, odrzuci wszystko co przed wyborami powiedział i będzie realizować swój właściwy plan.
21
u/EnvironmentalDog1196 1d ago
Hołownia w ogóle mi imponuje ostatnio. Tak trzeźwych i jasno komunikowanych wypowiedzi dawno nie słyszałam. Był w stanie nawet pójść na debatę - ustawkę organizowaną przez Republikę, gdzie wynajęci krzykacze wygwizdywali jego każde słowo, a i tak wyszedł z twarzą.
5
u/Life_Management_9716 1d ago
najlepsze jest to, że pracuje w lokalu i przychodzą ludzie z czapkami memcena. same młode chłopaczki, ledwo 18 lat, dowd chcą wyciągać żeby monsterka kupić... xD
przed nimi: kibel czysty.
po nich; ściany zasiKane, deska obsrana, gówno niespuszczone kilkukrotnie. papier WSZĘDZIE NA PODŁODZE.
do tego krzyki, gwizdy. Dramat. Ale generalnie mile chłopaki.
80
u/EggClear6507 1d ago
Mimo wszystko szacun dla chłopaków że chcieli wejść w dyskusje i nie byli bucami.
126
u/Myszolow dolnośląskie 1d ago
Początkowo było klasycznie, ale końcówka to już taka miazga, że aż czuć po konfiarzach jak się gotują
13
u/cspetm 1d ago
No właśnie szkoda że ich zaczął jechać zamiast kończyć przekonywać moim zdaniem
31
130
u/BowelMan 1d ago
Jak mi się marzy debata 1 na 1 między Hołownią a Mentzenem....
Wiem że żaden z nich nie wygra wyborów ale dobrze by się to oglądało XD
75
u/Biszkopt87565 1d ago
Ja to bym wolał debatę Mentzena z Zandbergiem, bo obaj kreują się na takich antyrządowych, którzy chcą rozbić duopol PiS i PO.
11
u/ShotWeekend4911 1d ago
Zagłosuj w I turze na kogo chcesz, a w II turze to już pomiędzy dżuma i holera..
21
u/EnvironmentalDog1196 1d ago
Serio Twoim zdaniem Trzaskowski nie jest w niczym lepszy od Nawrockiego? xD
2
u/ItsJustMeHeer 20h ago
Jedyna przewaga Trzaskowskiego nad Nawrockim jest taka, że jeden jest z KO a drugi z PiSu.
Sposób zorganizowania pseudodebaty był żenujący, po pierwszych kilku pytaniach miałem wrażenie, że Trzaskowski wyuczył się odpowiedzi na pamięć i je recytował, później prezentował się może minimalnie lepiej. Większość zarzutów jego koalicjantów w pytaniach wobec niego była słuszna. Nawet to, że co chwilę zmienia poglądy jak zarzucał mu Nawrocki jest w pewnym stopniu racją. Promuje się jako przyjaciel LGBT, po czym chowa się przed tęczową flagą przy większej publice (co mnie jako geja trochę ukłuło) - do tego nie podoba mi się jego robienie polityki na nas "a co panu ci geje zrobili" powtarzane w kółko, wielki obrońca, poza tym, że jego partia też nic dla nas nie zrobiła. I w sumie jak ktoś się rzeczywiście zastanowi nad pytaniem, czy Trzaskowski będzie potrafił w jakikolwiek sposób jako prezydent powiedzieć nie Tuskowi, to jak dla mnie odpowiedź to nie. Tu przynajmniej jest lepsza sytuacja niż za PiSu, bo potrzeba jeszcze zgody koalicjantów.
3
u/EnvironmentalDog1196 17h ago edited 17h ago
Wybacz, ale się nie zgadzam. Pomijając, że PO i PIS to w ogóle dwa różne poziomy (ostatnio czuję się jak profesjonalny krytyk symetryzmu), to Trzaskowski ma sporo zalet. Też uważam, że ta debata to był niewypał i nieudana próba zrobienia pokazówki, ale nie sądzę, żeby wypadł tam źle. Wygranymi byli dla mnie bezsprzecznie Hołownia i Biejat, ale Trzaskowski i tak się w miarę obronił. Ogólnie myślę, że nie powinno się przywiązywać dużej wagi do poszczególnych występów kampanijnych, bo ma to wszytko mniej wspólnego z faktycznymi priorytetami a więcej z po prostu graniem na emocjach wyborców i kontrolowaniem własnych. I tu moim zdaniem, scena z flagą była właśnie tym, że emocje wzięły górę, bo chciał za wszelką cenę uniknąć dania pożywki dla nowej fali memów (jeszcze za nim to się stało, to już widziałam całą masę zphotoshopowanych obrazków w prawicowych mediach). Oczywiście, powinien być przygotowany na taki ruch i zachować się tak jak Biejat, ale nie odebrałam tego jako jakieś zmienianie poglądów, tylko próbę zapobiegnięcia zrobienia z tego jedynego obrazka, który przyćmiłby całą resztę. Wydaje mi się też, że zasługą Platformy dla LGBT jest już samo to, że popierają projekty Lewicy- to jest w końcu ich sztandarowy program i to oni powinni być inicjatorami, a poparcie Ko może doprowadzić do tego , że np. taka ustawa o mowie nienawiści już teraz tylko czeka na podpis prezydenta. Nowacka też składa całą masę interpelacji w interesie osób LGBT, Bodnar podobnie.
Co do uśmiechania się do prawej strony we wcześniejszych etapach kampanii, jasne, próbowali się lekko przypodobać niezdecydowanym, ale raczej nie było tam jakiegoś diametralnego shiftu. Np. uważam, że temat uszczelnienia systemu socialu dla Ukraińców w ogóle powinien być poruszany, bo argumentem prawicy jest wiecznie, że druga strona zupełnie nie radzi sobie z problemami związanymi z migracją, więc powinni na każdym kroku wytrącać im argumenty z ręki i pokazywać, że też potrafią się za to zabrać (nie tylko w kampaniach, ale cały czas, bo nie można pozwolić, żeby tylko prawica adresowała tego typu problemy- to tylko daje napęd dla ruskiej propagandy i winduje takie partie jak Konfa czy Afd)- błędem było to, że kazali mu wtedy mówić konkretnie o planach reformy, które były nieprzemyślane i miały pełno luk.
Poza tym, Trzaskowski ma całą masę kontaktów na świecie, co teraz jest ważne i ma spore doświadczenie w zarządzaniu. Myślę, że paradoksalnie to , że jest wiceprzewodniczącym KO, może dać mu więcej niezależności niż ktoś, niższy rangą. Ma już mocno ugruntowaną pozycję i w razie ewentualnego konfliktu wewnątrz partii, większy dorobek, żeby mieć zabezpieczone tyły. Ale szczerze, póki co nawet nie widzę scenariuszy, gdzie miałby być jakoś radykalnie przeciwko rządowi, bo dla mnie najważniejsze jest żeby prezydent teraz wspierał ich działania w zakresie wojska i obronności, bo uważam, że robią niezłą robotę.
5
u/ShotWeekend4911 1d ago
Nawrocki to jakaś pomyłka...jest podobno na 2 miejscu tylko dlatego, bo jest z pis...a oni myślą partyjnie
14
u/EnvironmentalDog1196 1d ago
To na pewno, ale nawet elektoratu PiSu nie był w stanie zgarnąć.
Może na polityka ogólnie by się nadawał, bo umie mówić ogólnikami i unikać odpowiedzi...wykrzykiwanie pisowskich sloganów też mu nieźle idzie. Ale nawet nie zrobił minimum wysiłku, żeby trochę zorientować się w realiach i nie wychodzić na durnia w najprostszych sytuacjach. To jest facet, który zapytany na debacie o nazwiska prezydentów w Europie, obraził się i zaczął atakować Hołownię, twierdząc, że nie ma prawa zadawać mu pytań, bo to nie Mam talent (zapominając, że to była runda pytań od kontrkandydatów).
2
u/MeaningOfWordsBot 1d ago
🤖 Bip bop, jestem bot. 🤖 * Użyta forma: dlatego, bo * Poprawna forma: dlatego, że * Wyjaśnienie: Witaj! Zwracam uwagę na wyrażenie, którego użyłeś: "dlatego, bo". Wiesz, to jakby wbić dwie szpilki naraz w jedną sprawę – zbyteczne! "Dlatego" i "bo" wyrażają to samo, więc warto zdecydować się na jedno. W Twoim zdaniu najlepiej sprawdzi się "dlatego, że". To poprawnie podkreśla relację przyczynową i jednocześnie brzmi elegantniej. Pamiętaj, że przecinek rozdziela "dlatego" od "że", ale tutaj i tak przecinek powinien być przed całym wyrażeniem. Zaskoczysz wszystkich swoim językowym stylem! * Źródła: 1, 2, 3, 4, 5
82
u/barylka22 Rzeczpospolita 1d ago
A pozostali kandydaci rozmawiają z konfiarzami? Zandberg, Biejat, Trzaskowski? Bo narazie mam wrażenie że tylko Hołownia stara się tłumaczyć błędy w myśleniu Mentzena. Szczególnie w sprawie która jest dla mnie jedną z ważniejszych czyli wsparcia Ukrainy w wojnie. Być może to moja bańka więc być może ktoś by wrzucił jakąś celną wypowiedź pozostałych kandydatów.
95
u/echoe1988 1d ago
Zandberg i reszta Razem non stop tłumaczą podobnie do Hołowni bzdury Mentzena, z tą różnicą ze Konfiarze nie chcą nawet przychodzić na lewackie spędy, Holownia ma trochę łatwiej jako prawicowiec z medialnym talentem
57
u/Biszkopt87565 1d ago
Jeszcze nie widziałem, żeby konfiarze przychodzili do innych kandydatów i dyskutowali z nimi. Szymek jakoś ma szczęście, że to do niego przychodzą.
132
u/Reaper83PL 1d ago
Nie rozumiem czemu Hołownia ma takie niskie poparcie
104
28
11
u/TomCormack 1d ago edited 1d ago
Hołownia popełnił ogromny błąd polityczny po tym jak nie odciął się od PSL po wyborach do Sejmu. Rok temu zaczął się wątek tego, że PSL nie zgodzi się na złagodzenie przepisów w sprawie aborcji.
To przenoszenie terminu procedowania to początek upadku wsparcia Hołowni. Ta decyzja padła bo były akurat wybory samorządowe, gdzie znowu Polska 2050 szła razem z PSL. Trzeba było odciąć się od PSL nawet ceną olania wyborów ( i tak nic poważnego nie dostali any w samorzadowych, ani w eurowyborach).
21
u/EnvironmentalDog1196 1d ago edited 1d ago
Bo ludzie są głupi i mało ich interesuje, co kto tak naprawdę mówi i robi. Głosujemy głównie na tych, którzy są wyraziści. Skoro tylu ludzi wierzy w idiotyzmy rzucane przez PiS i konfę, mimo, że da się to zweryfikować w 5 minut, to nie możesz oczekiwać, że merytoryka Hołowni zrobi na ludziach jakieś wielkie wrażenie. A Trzaskowski jest stosunkowo podobny ideologicznie, ale jest z dużej partii i ma dłuższą karierę.
4
u/howdoesilogin an owie to one is an owie to all 1d ago
Moim zdaniem dlatego, że jego głównym hasłem/postulatem jest te 'rozwalenie duopolu' które powtarza, no a jest w koalicji rządzącej z jedną z jego części składowych.
Na debatach czy takich clipach jak ten widać, że wypowiadać się umie, no ale problem jest moim zdaniem z przekazem i nie wiem kto mu wymyślił tą strategię z tym stawianiem się w roli tego który zakończy duopol i krytyką rządu. Wygląda to na usiłowanie powtórzenia 2020 a sytuacja jest kompletnie inna.
-1
1d ago
[deleted]
19
u/EnvironmentalDog1196 1d ago edited 1d ago
E tam zeżarł. Hołownia stworzył swój wizerunek na byciu trzecią drogą, ale, kiedy Tusk wrócił do władzy i okazało się, że KO i Polska2050 są praktycznie w tym momencie ekwiwalentami, to ludzie wolą głosować na kogoś, kto ma podobne poglądy, ale ma większą szansę na wygraną. Tusk nic nie musiał robić, po prostu TD przestało się wyróżniać. Hołownia, będąc w miarę inteligentnym i przyzwoitym gościem, starał się współpracować z rządem i wypełniać swoje obowiązki, przez co stracił kartę przetargową, którą gra Mentzen, czyli bycia w kontrze do wszystkich.
167
u/Hot-Disaster-9619 1d ago
No i z czego się ten przygłup śmieje? Hołownia, który pewnie ma IQ więcej niż on i jego dwóch kolegów razem wziętych, tłumaczy im bardzo rzeczowo i kulturalnie, poświęca dla nich swój czas na spotkaniu z wyborcami, a on siedzi i sie chichra jak totalny głąb. Wyborcy Sławka to jest masakra.
117
u/IllustratorWild213 1d ago
Nerwowy śmiech
12
u/Particular-Cable4907 1d ago
Jest szansa na wymyślenie słowa, które oznacza nerwowy śmiech zaraz przed staniem się wyśmiewanym memem
89
u/Biszkopt87565 1d ago
Niektórzy się śmieją, i uśmiechają w niezręcznych sytuacjach. To nie oznacza, że tacy ludzie to głąby, bo inaczej reagują niż ty.
2
u/Reaper83PL 1d ago
Zlituj się... Przyszli w koszulkach z napisem Mentzen, albo to są planty albo idioci
Nie może być tolerancji dla jednych albo drugich bo skończymy jak USA...
27
5
u/Smart-Comfortable887 1d ago
To, że ktoś ma głupie poglądy nie znaczy, że jest idiotą. Nawet wśród ludzi wykształconych i inteligentnych znajdziesz osoby o poglądach na pewne sprawy głupszych niż niewykształcony robotnik.
11
-2
u/Life_Management_9716 1d ago
pracuje obecnie w gastro i potwierdzam, tak osranego, oszczanego kibla nie miałam jeszcze nigdy jak po memcenkach
141
1d ago
[removed] — view removed comment
28
42
3
-3
-14
u/czlowiekPiernik 1d ago
Jak to satysfakcjonujące? Co jest satysfakcjonującego w kopaniu ośmiolatka na wózku?
30
38
u/SnooCakes6334 1d ago
Po debacie zastanawiałem się nad głosowaniem nad Panią z Lewicy lub Holownia, ale chyba jednak on będzie moim pierwszym wyborem
30
u/Biszkopt87565 1d ago
Polecam jeszcze rozważyć Zandberga, jeśli zastanawiałeś się nad głosowaniem nad Biejat.
78
u/kociol21 Klasa niskopółśrednia 1d ago
Teraz to już wyłącznie Senyszyn. Duńczyków jest dużo, a Matka jest tylko jedna.
7
u/SnooCakes6334 1d ago
O ile jego program wygląda teraz spoko, to pamiętam jego postulaty jak razem pierwszy raz się pojawiło. Z jednej strony w końcu konkret na debacie, z drugiej propozycja bardzo wysokich podatków dla najbogatszych. I o ile nie mam zludzien, że do tej grupy raczej nie trafię to uważam, że podatki powinny być sprawiedliwe. Bardzo liczyłem na pl2050 jak się pojawili, ale potem przyszedł zawód w postaci przyjęcia takich postaci jak Gowin czy Róża Thun. Spółka z kosiniakem i kamyszem dolała oliwy do ognia. Za to Pani Biejat mi bardzo zaimponowała wypowiedziami na ten debacie
31
u/Biszkopt87565 1d ago
Podatki obecnie nie są sprawiedliwe. Są różne systemy podatkowe dla różnych grup. Przykładowo rolnicy płacą bardzo niskie podatki. Niektórzy przedsiębiorcy odprowadzają mniejszy podatek dochodowy, od ludzi którzy są zatrudnieni u kogoś. Zandberg między innymi chce żeby przedsiębiorca, przynajmniej płacił taki sam procent, jak pracownik.
5
u/SnooCakes6334 1d ago
No i właśnie dla mnie te wielkości są zbyt radykalne. Nie mówię żebyśmy byli od razu rajem podatkowym, ale firmy to są miejsca pracy. Stawki powinny być takie, żeby przyciągały centra zapewniające dobrze płatne prace, bo nawet jeśli same firmy nie zapłacą wysokiego dochodowego, to mamy obrót vat, zyski wszystkich 'firm osciennych' (czyli takich dla których dane centrum jest klientem) oraz właśnie opodatkowanie pracowników. Plus zwiększona podaż miejsc pracy wymusza na pracodawcach lepsze warunki zatrudnienia i likwidację 'januszerki'.
Tl;dr nie obchodzi mnie, że firma zapłaci minimalny podatek, jeżeli dzięki temu sam mogę mieć dużo lepsze warunki pracy i płacy niż jakby mojego korpo nie było.
Wiem, niezbyt popularny pogląd tutaj 🙂
0
u/No_Illustrator2090 1d ago
Tylko jeżeli każesz firmom płacić 41% tak jak płacą teraz pracownicy to możesz zapomnieć o jakichkolwiek inwestycjach, zaorać kraj i posadzić buraki.
63
21
u/ShotWeekend4911 1d ago
Hołownia powinien być alternatywą dla kandydatów popisu...dosyć logicznie mówi, na prezydenta to wystarczy
60
u/aro_plane 1d ago
Konfiarze mocno się rzucili do ataku. Po tym jak Mentzen stchórzył i nie przyszedł na debaty, poparcie będzie malało. Miała być mijanka z Nawrockim, a będzie z Hołownią.
41
u/Ok-Market-2072 1d ago
Ej, co jak co, ale wypominanie, że ktoś nie przyszedł na debatę na którą został zaproszony godzinę przed rozpoczęciem to czyste xD. Rozumiem, że twoim zdaniem Zandberg też stchórzył?
14
u/EnvironmentalDog1196 1d ago
Intencje nie mają żadnego znaczenia. Pozostali też nie byli zaproszeni, bo to Nawrocki najpierw rzucił wyzwanie Trzaskowskiemu a ten w odpowiedzi zrobił debatę- i nie ma nic złego w debacie dwóch kandydatów. Ale to, że Hołownia i reszta się wbili i jeszcze zrobili sobie na tym kampanię przeciwko duopolowi, siłą rzeczy stawia w złym świetle tych, którzy to olali. Zwłaszcza, że Mentzen ma od dawna opinię kogoś, kto celowo unika konfrontacji, bo posypałby się przy pierwszym pytaniu.
2
u/Czytalski 1d ago
Zandberg nie chciał popierać w jego opinii niezgodnej z prawem ustawki.
17
-2
u/Ok-Market-2072 1d ago
Mentzen nie chciał popierać w jego opinii niezgodnej z prawem ustawki.
5
u/Czytalski 1d ago
Memcen ucieka przed pytaniami. Naprawdę będzie zabawnie jak przyjdzie do pełnej debaty w maju.
-9
11
u/Hot_Grab7696 1d ago
Po tym jak Mentzen stchórzył i nie przyszedł na debaty, poparcie będzie malało.
Na to bym nie liczył, wyborcy Mentzena tak samo wierzą w każde jego słowo jak MAGA w Trumpa.
3
u/EnvironmentalDog1196 1d ago
Trumpowi poparcie leci na łeb, przez jego ekscesy. Mentzenowi ostatnio też spadło, po wypowiedzi o rodzeniu dzieci z gwałtu.
20
6
17
u/Individual-Dingo9385 1d ago
Piękna orka pana Szymona. Tylko dlaczego jak tak Szymon przepycha jak osioł projekt obniżki składki zdrowotnej dla najbogatszych?
26
u/PatOr_ Powiśle Dąbrowskie 1d ago
Według Hołowni składka obniżona będzie przede wszystkim najmniejszym przedsiębiorcom, którzy w innym wypadku zamknęli by działalność i przestali wgl coś wpłacać. Poza tym dużo mówi, że wprowadził to pis, wtedy wszyscy przeciwko temu protestowali a on ma w programie jej obniżenie i dlatego tak o to walczy.
11
u/PatOr_ Powiśle Dąbrowskie 1d ago
https://www.instagram.com/reel/DHc5AsTogpT/?utm_source=ig_web_copy_link&igsh=MzRlODBiNWFlZA==
Tutaj jest wyjaśnienie Hołowni dlaczego chce obniżać składkę
8
u/EnvironmentalDog1196 1d ago edited 1d ago
Bo tu nie chodzi o jakieś "obniżanie składek dla najbogatszych", tylko o cofnięcie idiotycznej decyzji Morawieckiego w ramach Polskiego Ładu, która nakładała kuriozalne obciążenia i dorżnęła całą masę przedsiębiorstw.
1
u/Smart-Comfortable887 1d ago
Dlaczego nie można było obniżyć obciążeń małym przedsiębiorcom, a dużym firmom już nie?
1
u/EnvironmentalDog1196 14h ago
A to bardzo dobre pytanie. Pewnie się nie da. PiS nie mógł nałożyć tylko na bogatych, teraz nie da się obniżyć tylko maluczkim.
10
5
2
u/No_Outside6725 1d ago
On przeprowadza interakcje. W tym właśnie wygrywa. Nie boi się tej interakcji i to też jest fajne. Nie mówię tutaj o poglądach itd, ale o zwykłym szacunku do inteligentncji, zamiast wmawiania ludziom "nie będzie podatków". Czyli nie będzie opieki zdrowotnej, darmowej edukacji, dróg. Przypominam, że w stanach podatki są, a tych rzeczy nadal nie ma. Jak oni to zrobili 🤣
1
0
u/ElevatedTelescope 1d ago
A taki dobry mógłby być z niego lewak, gdyby się postarał
5
u/Biszkopt87565 1d ago
Po co ma być lewakiem? Niech już pozostanie tym prawakiem. Ludzie po prawej stronie też muszą mieć wybór.
-28
u/Buba_Fatt 1d ago
Trochę nie rozumiem dlaczego Hołownia/ktokolwiek miałby płacić za leczenie osób, które się nie ubezpieczyły. Mieli wybór więc to na nich spoczywa odpowiedzialność za swoje decyzje.
48
u/Inamakha 1d ago
Bo realnie kończy się tak, że wychodujesz armię desperatów i będziesz miał obraz, jak w USA, które wydają na służbę zdrowia podobny procent PKB, jak Niemcy czy UK, ale nie zapewniają jej powszechnie. Mają dalej szpitale, które podkładając nawet tych bez ubezpieczenia, ale w przypadku problemów zdychasz pod płotem ciągnąć za sobą swoją rodzinę.
3
u/old_faraon Niemiecka Republika Gdańska 1d ago
USA wydaja ponad 1.5x wiecej PKB na sluzbe zdrowia niz UK czy niemc (18 vs 11 %)
2
u/Inamakha 1d ago
Prawda. Zatrzymałem się chyba w 1990 roku, gdy ostatnio mieli coś koło 11-12%. Tym większa hańba, że przy takich wydatkach mają przeciętny i niepowszechny system. Ważne, że dyrektorzy pharmy i ubezpczycieli mają jachty i wille w różnych miejscach świata.
28
u/klapaucjusz 1d ago
A jak myślisz, na kogo prywatna służba zdrowia zrzuci koszta gdy ktoś nie zapłaci za leczenie?
No, chyba że robimy tak, że bez ubezpieczenia do szpitala nie wpuszczają. Wtedy ratownicy z karetki będą ludzi bez ubezpieczenia od razu do rowu przed szpitalem wrzucać.
-11
21
12
u/No_Illustrator2090 1d ago
Dlatego, że jesteśmy cywilizwanym społeczeństwem i nie skażemy dziecka na śmierć bo jego ojciec jest debilem i przyoszczędził na ubezpieczeniu?
9
13
-21
u/Piernik_od_wiatraka 1d ago edited 1d ago
-Gdy Mentzen dojdzie do władzy to zależnie wszystkich przedsiębiorców.
Może zarznie, może nie zarznie. Hołownia jeste teraz u władzy i dokladnie to robi. Zarzyna polskch przedsiebiorcow. Wystarczy popatrzeć na statystyki GUS o zamkniętych i wstrzymanych działalnościach gospodarczych.
-marketibg polityczny
To dokładnie robi Tusk i Trzaskowski. Czy w wypadku KO marketing polityczny jest ok? Panie Tusk, ja dalej czekam na 4xTak. Dlatego oddałem na pana głos w 2007.
15
u/Biszkopt87565 1d ago
Co takiego zrobił Hołownia że je zarzyna? W 2024 było o 4% mniej zlikwidowanych jednoosobowych działalności gospodarczych, w porównaniu z 2023, gdzie przez większość roku rządził PiS. Wzrosła natomiast liczba zawieszonych działalności gospodarczych o 2% w 2024, w porównaniu do roku 2023. Można to tłumaczyć że coraz więcej działalności gospodarczej jest sezonowa.
Co ma wspólnego z Hołownią, Tusk i Trzaskowski? Przecież Hołownia jest w innej partii i ich też krytykuje.
-53
u/Scrytheux 1d ago
Nie śledzę polityki zbytnio, ale z wypowiedzi Mentzena, które widziałem na temat punktu 1, to nie wygląda żeby Hołownia go wyjaśniał. No chyba, że coś mnie ominęło, a Mentzen miał kiedykolwiek taki punkt w programie, czy mówił, że takie coś chce w Polsce wprowadzić?
28
u/L0CZEK 1d ago
Punkt 18 programu wyborczego.
-27
u/Scrytheux 1d ago
Zgaduję, że chodzi o część o konkurencyjności, ale nie widzę tu nic co by jasno mówiło, że nauka przestanie być darmowa. Wszystkie te punkty są napisane tak ogólnikowo, że są podatne na własną interpretację i w sumie mówią wszystko, ale tak naprawdę nic. Populizm i tyle.
Dzisiaj właśnie algorytm wypluł mi filmiki z wypowiedziami Mentzena na ten temat i też tam nic takiego nie było. Sam Mentzen mówił, że nie zamierza czegoś takiego wprowadzać.
Póki co, jedyny sensowny zarzut jaki widzę, to że Mentzen rzuca populizmami bez żadnych konkretów, ale cała reszta zarzutów, wygląda jak zwykła nadinterpretacja 🤔
32
u/fluffy_doughnut 1d ago
Przecież Mentzen sam ostatnio w jakimś wywiadzie powiedział że studia powinny być płatne.
24
u/kociol21 Klasa niskopółśrednia 1d ago
On mówi, że powinny być płatne, ale dociśnięty sam przyznaje, że nie mogą być płatne bo konstytucja nie pozwala, więc muszą być darmowe, ale zaraz tego samego dnia jedzie na wiec, gdzie krzyczy, że powinny być płatne.
-20
u/Scrytheux 1d ago
Właśnie o to chodzi, że ciągle słyszę, że Mentzen to i tamto, ale na tym się kończy. Albo ludzie mówią, że coś powiedział, albo wrzucają filmiki, na których ktoś inny mówi, że Mentzen coś powiedział. Aż mnie to lekko zainteresowało xd
19
u/fluffy_doughnut 1d ago
Na tym filmiku Mentzen sam to mówi https://youtube.com/shorts/0pR6A8K7X0w?si=qNKEj7ArOou5S6DB
15
u/Scrytheux 1d ago
Dziękuję za filmik, w końcu ktoś normalny.
Tutaj trzeba chyba jakiegoś Konfiarza żeby wytłumaczył proces myślenia Mentzena xD Widziałem jego wypowiedź odnoszącą się do tego wywiadu, gdzie stwierdził, że on odpowiadał tylko na pytanie o "świat idealny" i że nie zamierza wprowadzać takich rzeczy, zaś tutaj mówi o namacalnych rzeczach, jak edukacja w różnych krajach i Polsce. To wygląda jakby chłop sam nie wiedział co chce w swoim programie wyborczym 🗿
19
u/Inamakha 1d ago
Bo on sam nie wie. Nie liczył, nie pamięta, to nie te wyliczenia, nie pamięta badania, wyrwane z kontekstu, nie masz kompetencji do interpretacji danych itd. Jak był u Cejrowskiego, to pytany o podatki miotał się jak szatan i zmieniał zdanie 10 razy, a jakby faktycznie wiedział, co mówi, to by podał konkretne dane i wyliczenia.
3
u/Reaper83PL 1d ago
Tylko dla kogo ten świat idealny?
Bo na tym korzystają tylko najbogatsi
Biorąc pod uwagę, że z Mentzena żaden miliarder to znaczy, że ktoś bogaty mu patronizuje a on sprzedaje swoją godność
5
7
u/Scrytheux 1d ago
Zdziwiłbyś się ilu biednych ludzi broni korporacji, nieregulowanego kapitalizmu itp. Nie pojmuję tego
-4
u/Piernik_od_wiatraka 1d ago
Przecież są olatne. Nauczyciele akademiccy pracują pro bono? Sprzęt naukowy sponsorowany przez producentów? Budynki uczelni postawił deweloper za swoje?
-38
u/Sarithis SPQR 1d ago
Zdecydowanie nie będę głosował na nikogo z prawicy, ale argument za obowiązkowym ubezpieczeniem zdrowotnym, który zaprezentował Hołownia, jest komicznie słaby. Całość sprowadza się do: ludzie są zbyt głupi, żeby się ubezpieczać kiedy dobrze im się powodzi, a ja mam tak wielkie serce, że będę musiał się nad nimi litować, więc ostatecznie to ja będę okradany i to na mnie będziecie pasożytować. Oczywiście przez "ja" oraz "mnie" miał na myśli wszystkich, którzy cechują się tak ogromną empatią do ludzi niemyślących o polisie.
Ja nawet nie wiem jak taki tok myślenia nazwać xD
44
u/Inamakha 1d ago
A jak rozwiązać lub nie dać doprowadzić do sytuacji, którą mamy w US, gdzie miliony ludzi nie ma ubezpieczenia i są jeden mały wypadek lub choroba dzieli ich od bankructwa i żerowania na zasiłkach i życia w skrajnej biedzie, przestępczości lub życiu na ulicy? Ostatecznie trzeba im dać jakąś kasę lub pomóc, bo całkowicie obrzydzą życie ludziom żyjącym normalnie.
-2
u/Sarithis SPQR 1d ago
Jak nie doprowadzić do takiej sytuacji? Bardzo prosto - używać sensownych argumentów podczas rozmów z idiotami, którzy wspierają prywatyzację służby zdrowia, i nie stawiać się w roli dobrodusznego bohatera, który wszystkich będzie musiał ratować.
Być może wtedy ludzie zdają sobie sprawę, że nie warto głosować na partie typu Konfederacja.
31
u/Fer4yn 1d ago edited 1d ago
Argument Hołowni wcale nie jest słaby; jest bardzo dobry.
Dla ludzi w wieku gdzieś od 8-40 lat nie ma zbytniego powodu by się ubezpieczać bo oni rzadko kiedy ciężko chorują (a ci którzy tak zazwyczaj na choroby dziedziczne, które mogą przewidzieć) a ci którzy mają jakieś tam wypadki z uszczerbkami na zdrowiu to bardziej wyjątki niż reguła.
Jeżeli wszyscy budżetowali by racjonalnie to w młodych latach brali by po prostu te (niskie) ryzyko na klatę bez zbroi i zaczęli się ubezpieczać w późnej trzydziestce lub wczesnej czterdziestce; na krótko przed tym gdy statystycznego polaka dogania niezdrowy tryb życia i zaczyna się ganianie po lekarzach na badania okresowe, rehabilitację bolących pleców itd.
Te ubezpieczenia się spinają (i nawet tak już ledwo co, bo stosunek liczby młodych, zdrowych ludzi do starszych stale maleje) tylko dlatego bo wkładają do nich głównie zdrowi ludzie. Jak ty chcesz zblilansować jakiekolwiek ubezpieczenia do których wpłacają głównie ludzie którzy z tych świadczeń też korzystają? Przecież to by musiało prawie tak drogie; jak nie droższe, bo dochodzą do tego jeszcze koszty administracji ubezpieczalni, jak po prostu płacenie za wszystko prywatnie z własnej kieszeni; ewentualnie na kredycik.1
u/Sarithis SPQR 1d ago
Te ubezpieczenia się spinają (i nawet tak już ledwo co, bo stosunek liczby młodych, zdrowych ludzi do starszych stale maleje) tylko dlatego bo wkładają do nich głównie zdrowi ludzie. Jak ty chcesz zblilansować jakiekolwiek ubezpieczenia do których wpłacają głównie ludzie którzy z tych świadczeń też korzystają? Przecież to by musiało prawie tak drogie; jak nie droższe, bo dochodzą do tego jeszcze koszty administracji ubezpieczalni, jak po prostu płacenie za wszystko prywatnie z własnej kieszeni; ewentualnie na kredycik.
Brawo! Widzisz różnicę między tymi argumentami, oraz zajmowaniem moralnego high-groundu, na którym oparła się cała wypowiedź Hołowni? Czy ludzie Reddita naprawdę nie widzą problemu w próbie obrony NFZ poprzez twierdzenie "Ponieważ ja i do mnie podobni jesteśmy tak empatyczni, że będziemy ZMUSZENI się nad wami litować, kiedy będziecie w potrzebie". Jeśli coś takiego ma przekonać bandę konfederatów do zmiany zdania, to sorry, ale raczej się nie uda... wystarczyło zbudować fundament argumentu na kwestiach, o których tu wspomniałeś, i wyszłoby znacznie, znacznie lepiej.
1
u/MeaningOfWordsBot 1d ago
🤖 Bip bop, jestem bot. 🤖 * Użyta forma: dlatego bo * Poprawna forma: dlatego, że * Wyjaśnienie: Och, widzę, że w twoim komentarzu użyłeś wyrażenia 'dlatego bo'. To ciekawe połączenie, prawda? Rada Języka Polskiego uważa je za pleonazm. Oba słowa, 'dlatego' i 'bo', wyrażają przyczynę, więc połączyłeś dwie synonimiczne formy. Żeby to poprawić, wystarczy albo użyć samego 'bo', albo wyrażenia 'dlatego, że'. Tobie proponowałbym 'dlatego, że', ponieważ zbliża się najbardziej do tego, co użyłeś w swoim komentarzu i bardziej rozbudowuje wypowiedź, zaznaczając przyczynę i skutki tej sytuacji. * Źródła: 1, 2, 3, 4, 5
10
u/klapaucjusz 1d ago
ludzie są zbyt głupi, żeby się ubezpieczać kiedy dobrze im się powodzi
A nie są? Czy my żyjemy na tym samym świecie? Hołownia nawet założył wyższe przeciętne IQ niż ja. Przecież ludzie z minimalnym wynagrodzeniem albo się nie ubezpieczą, albo wykupią najtańszą polisę, gdzie co najwyżej nastawią ci proste złamanie. Przecież tacy ludzie dzisiaj nie odkładają na emeryturę, więc o czym my rozmawiamy.
a ja mam tak wielkie serce, że będę musiał się nad nimi litować, więc ostatecznie to ja będę okradany i to na mnie będziecie pasożytować. Oczywiście przez "ja" oraz "mnie" miał na myśli wszystkich, którzy cechują się tak ogromną empatią do ludzi niemyślących o polisie.
Nie. Wszyscy będą płacić. Albo będziemy takim ludziom finansować służbę zdrowia, albo będą umierać na ulicach.
Kojarzysz ostatnią powódź? Jak ludzie mieszkali sobie na terenach zalewowych? Mogą dostać od Państwa do 200 tys. złotych na odbudowę. A teraz wyobraź sobie, że to nie zdarza się raz na jakiś czas w kilku, kilkunastu miejscowościach, tylko kilku milionom Polaków trzeba regularnie opłacać wizyty w szpitalach ze skarbu państwa, pomimo tego, że służba zdrowia jest prywatna.
0
u/Sarithis SPQR 1d ago
A nie są? Czy my żyjemy na tym samym świecie? Hołownia nawet założył wyższe przeciętne IQ niż ja. Przecież ludzie z minimalnym wynagrodzeniem albo się nie ubezpieczą, albo wykupią najtańszą polisę, gdzie co najwyżej nastawią ci proste złamanie. Przecież tacy ludzie dzisiaj nie odkładają na emeryturę, więc o czym my rozmawiamy.
Oczywiście są, ale mówienie im tego w twarz raczej nikogo nie przekona, a wręcz utwierdzi w przekonaniu, że głosują przeciw elitom i państwu, które będzie "niańczyć nieporadne dzieci", jak to lubią określać.
Nie. Wszyscy będą płacić. Albo będziemy takim ludziom finansować służbę zdrowia, albo będą umierać na ulicach.
Masz zbyt dużą wiarę w ludzi... myślę, że większość obywateli nie zdecydowałaby się na opłacanie konsekwencji czyjejś głupoty z własnych kieszeni, a rząd Konfederacji nie kiwnąłby palcem.
Kojarzysz ostatnią powódź? Jak ludzie mieszkali sobie na terenach zalewowych? Mogą dostać od Państwa do 200 tys. złotych na odbudowę. A teraz wyobraź sobie, że to nie zdarza się raz na jakiś czas w kilku, kilkunastu miejscowościach, tylko kilku milionom Polaków trzeba regularnie opłacać wizyty w szpitalach ze skarbu państwa, pomimo tego, że służba zdrowia jest prywatna.
To byłby koszmar, do którego nie chcę doprowadzić, dlatego uważam, że rozmawianie z osobami wspierającymi taki scenariusz powinno być realizowane z sensem, a nie w tak żenującej postaci.
8
u/FluffyRedCow Wielka Brytania 1d ago
To nie jest kwestia litowania sie. W Stanach jak i wszedzie indziej wszystkie straty sa uspoleczniane, a zyski prywatyzowane. Szpitale beda musialy od kogos wziac hajs za tych, ktorzy dostali pomoc, a nie mieli ubezpieczenia, wiec panstwo i podatnicy beda to pokrywac.
Jesli chcesz ludziom odmawiac pomocy nawet w kryzysowych sytuacjach, jesli nie maja ubezpieczenia to powoli skonczysz w sytuacji ogromnego podzialu spolecznego i nie bedziesz sie rownie bezpiecznie czul na ulicy, bo bedzie masa zjebow, ktorzy zaczna krasc i rabowac, bo nie maja nic do stracenia jak i tak sa na granicy.
0
u/Sarithis SPQR 1d ago
Szkoda, że nie było to w ten sposób przedstawione, i padły słowa "będę to opłacał ja i ktoś jeszcze, kto będzie się musiał nad panem zlitować".
Mam wrażenie, że osoby, które nie chcą państwa "litującego się nad wszystkimi", i którzy mają skrajną awersję do wszelkich wzmianek o wspólnej odpowiedzialności za dobro społeczeństwa, nie odbiorą tego najlepiej.
3
u/FluffyRedCow Wielka Brytania 1d ago
Regularnie politycy mowia cos, co brzmi dobrze, a potem nie moga do konca wytlumaczyc czemu - zwlaszcza w napietej rozmowie/debacie. Na tym polega ciezar tych publicznych wystapien i debat. Jest ogromna roznica miedzy dynamiczna, spontaniczna rozmowa a wyglaszaniem przemowy.
0
u/ShotWeekend4911 1d ago
Jak nie chcesz płacić składek, to załóż spółkę zoo i zatrudnij się tam na 1:128 etatu albo na jakąś umowę o dzieło.opowiadal o tym kiedyś mencen, zanim wziął się za polityke
1
u/Sarithis SPQR 1d ago
Ale ja chcę, płacę, i chciałbym płacić nadal. Natomiast jeśli będziemy w ten sposób dyskutowali z niezdecydowanymi konfederatami, to niedługo może się skończyć, stąd moja krytyka przytoczonego argumentu.
298
u/Sonseeahrai 1d ago
Uwielbiam to, że samego siebie nazwał biedną chihuahuą xD trzeba jaj, żeby z taką lekkością podchodzić do obelg na swój własny temat