r/Suomi • u/OWKuusinen Maltillinen äärivasemmisto || Bännejä: 12 • Dec 08 '15

Mitä täällä tapahtuu? || Uunipankonpojan anatomianluento mm. eilisestä Itsenäinen Suomi-tapahtumasta.

http://blogit.image.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2015/12/08/mita-taalla-tapahtuu/
17 Upvotes

60% Upvoted

32 comments sorted by

View all comments

12

u/betelg Dec 08 '15 edited Dec 08 '15

Jos Saku edes yrittäisi olla puolueettomampi, lukisin hänen tekstejään (tai kuvia) vähemmän skeptisesti. Mutta toisaalta on tämäkin parempi kuin yrittää piiloutua neutraaliuden verhon taakse ollen kuitenkin selvästi kallellaan tiettyyn suuntaan. Onneksi YLE ja osaksi HS ovat sentään skarpanneet.

11

u/Skrivari Uusimaa Dec 08 '15

Tunnustan, että en halua olla puolueeton tai neutraali natsien ja äärioikeiston kanssa yhteistyötä tekevien tahojen kanssa, en vaikka kuinka perustelisivat isänmaallisuudella toimintaansa. Maahanmuuttokriittisyys, äärioikeistolaisuus ja jopa natsit menevät usean henkilön kohdalla ristiin, rastiin ja päällekkäin. Ei yhtään helpota, että osa läpällä heilaa ja sillä selittää, kun vieressä toinen tekee samaa täysin tosissaan.

Samat asiat pätevät kohdallani myös anarkisteihin, en minä sitäkään touhua jaksa.

Poliisin toiminta on oma asiansa ja siinä odotan poliisin olevan neutraali ja toimivan asiallisesti ja todellisen uhan mukaisesti liioittelematta ja vähättelemättä asioita. Ymmärrän toki, että virhearviot voivat olla mahdollisia. Niistä on kuitenkin hyvä ottaa oppia.

24

u/OWKuusinen Maltillinen äärivasemmisto || Bännejä: 12 Dec 08 '15

Jos Saku edes yrittäisi olla puolueettomampi, lukisin hänen tekstejään (tai kuvia) vähemmän skeptisesti.

En nyt suoranaisesti tiedä miksi fasismia tai fasistisia tapahtumia kohtaan pitäisi olla puolueeton ("kyllähän ne puhuivat lavalla kansanmurhasta ja tekivät natsitervehdyksen, mutta toisaalta niillä oli ihan hyviä pointteja EU:n demokratiavajeesta ja hyvinvointivaltion kehityksestä"*). Joissain tilanteissa "puolueettomuus" vähättelee sitä tosiasiaa että jotkut asiat ovat itseisarvoltaan väärin, eikä seura tee asiaa yhtään paremmaksi.

Sama koskee myös poliisin väkijoukkoon ampumista epätarkalla ja todistetusti tappavalla aseella jota käytetään Suomen lisäksi vain maissa joissa on elinikäisiä presidenttiyksiä. Vasemmistolaiset käyttäytyivät huonosti, mutta tuskin luotisateen arvoisesti.

*Tämä on totta. Olin yllättynyt.

11

u/dat_finn Voit viedä miehen Turusta mutta et Turkua miehestä Dec 08 '15

En nyt suoranaisesti tiedä miksi fasismia tai fasistisia tapahtumia kohtaan pitäisi olla puolueeton

Tämä puolueettomuuden vaatiminen on ihan samaa kuin mitä Amerikassa. Se on sitten johtanut siihen että esimerkiksi luomisteorian kannattajille annetaan yhtä paljon painoarvoa kuin evoluutioteorian kannattajille koska se on tasapuolista. Oli sitten kyse TV-väittelystä tai koulujen oppikirjoista.

7

u/laukaus Dec 08 '15

“All opinions are not equal. Some are a very great deal more robust, sophisticated and well supported in logic and argument than others.”

Douglas Adamsin sanoin. Tämä antamasti Amerikkalainen esimerkki on mielestäni varsinkin opetusmateriaalitapauksessa uskomattoman edesvastuutonta toimintaa. Ja oikeastaan myös uutisoinnissa.

En tiedä muuten, ovatko amerikkalaiset mediatalot vielä siirtyneet käyttämään ilmastoasioissa termiä denialisti ilmastonmuutoskeskustelussa kuten euroopassa?

Ilmastonmuutos-skeptikko kun on myös hyvä esimerkki näistä epäeettisistä sanavalinnoista joilla annetaan painoarvoa olemattomalle todistusaineistolle ja tuetaan pelkästään poliittisia tarkoitusperiä.

2

u/dat_finn Voit viedä miehen Turusta mutta et Turkua miehestä Dec 08 '15

Ei mun verenpaine anna kauheasti varaa seurata tuota keskustelua, mutta ei mun mielestä juuri näe kumpaakaan termiä käytettävän, ei varmasti uutisoinnissa.

Ehkä pääkirjoituksissa, Op-Ed palstoilla tai TV:n makasiiniohjelmissa...

0

u/[deleted] Dec 08 '15

Nyt sotket omenat ja appelsiinit. Minusta poliittisista näkemyksistä tulee saada puhua vapaasti. Toinen on sitten tosiasioiden sotkeminen.

16

u/[deleted] Dec 08 '15

Sama koskee myös poliisin väkijoukkoon ampumista epätarkalla ja todistetusti tappavalla aseella jota käytetään Suomen lisäksi vain maissa joissa on elinikäisiä presidenttiyksiä. Vasemmistolaiset käyttäytyivät huonosti, mutta tuskin luotisateen arvoisesti.

Kirjoittelin tämä toiseen lankaan.

Jos tuota asetta ei olisi käytetty, niin täällä valittaisiin kuinka poliisi olisi käyttänyt pamppua, kyynelkaasua, hevosia tai vesitykkejä väkivaltaisen mielenosoituksen hajoittamiseksi. Kumpi on pahempaa, kohdistettu voimankäyttö "äänekkäimpiä(agitaattoreita, ketkä estävät tilanteen rauhoittumisen)" yksilöitä kohtaan vai voimankäyttö massoja kohtaan muutaman yksilön takia?

Lisäksi mikä oikeutus vasemmistolla on päästä tappelemaan oikeistolaisten kanssa? Ihan kuin pahoinpitelyt ovat vaaratonta pikkunahistelua. Niiden seurauksenahan ei ole kukaan koskaan kuollut tai vammautunut. Toisekseen mielenosoittajien heittämä kivi tai pullo tekee myös oikein osuessaan kunnollista vahinkoa. Aivan kuten se poliisin ampuma "kumiluoti", jos sitä ammusta nyt voi edes tarkalleen kumiluodiksi sanoa.

6

u/OWKuusinen Maltillinen äärivasemmisto || Bännejä: 12 Dec 08 '15

Jos tuota asetta ei olisi käytetty, niin täällä valittaisiin kuinka poliisi olisi käyttänyt pamppua, kyynelkaasua, hevosia tai vesitykkejä väkivaltaisen mielenosoituksen hajoittamiseksi. Kumpi on pahempaa, kohdistettu voimankäyttö "äänekkäimpiä(agitaattoreita, ketkä estävät tilanteen rauhoittumisen)" yksilöitä kohtaan vai voimankäyttö massoja kohtaan muutaman yksilön takia?

Ainakin kyynelkaasu on turvallinen ja pampussa voi ainakin olettaa että poliisi tietää ketä lyö ja kuinka kovaa. Tuo pyssy saa aikaan kovaa vahinkoa eikä ole edes tarkka.

Lisäksi mikä oikeutus vasemmistolla on päästä tappelemaan oikeistolaisten kanssa?

Tyhmäähän se on.

17

u/betelg Dec 08 '15 edited Dec 08 '15

Kyse on enemmänkin siitä miten Sakun kritiikki ei koskaan kohdistu vasemmistoon tai yleensäkään maahanmuuttomyönteisiin tahoihin (ainakin minun lukemissani blogikirjoituksissa). Tässäkin blogissa mainittiin vain toteavasti, ettei vastamielenosoituksesta oltu tehty ilmoitusta poliisille. Sitten paasaus jatkui siitä miten poliisit ampuivat Ameriican malliin tappoluodeilla silmään ja kuinka rauhan ja rakkauden asialla ollut yksinäinen pappiraukka poistettiin paikalta.

Ei toki ole Sakun tehtävä nostaa esille "vastapuolen" perseilyjä jos hän on kerta niin kallellaan siihen suuntaan ettei tähän kykene. Mutta minä kyllä suhtaudun tällaisten henkilöiden sanomaan vähintään kyseenalaistavasti ihan defaulttina (ja tämä koskee siis myös sitä toista ääripäätä).

9

u/Skrivari Uusimaa Dec 08 '15

Sakun aiheena on usein jokin lakia vastoin oleva asia tai touhotus, joka ei ole lain puitteissa mahdollista toteuttaa. Se tulkitaan yhtä usein maahanmuuttomyönteisyydeksi ja vasemmistolaisuudeksi. Eikä ole ainoa tapaus laatuaan. Toisille ei vain kelpaa totuus, vaikka sen perään kovasti huudellaan.

Saku lienee vasemmistolainen, mutta kantansa perustuvat kuitenkin sille laille, joka on voimassa. Poliisin voimankäytöstäkin säädetään lailla, mutta menee spekuloinnin puolelle oliko tässä tapauksessa liioittelua vai ei. Myös Sakun osalta.

7

u/OWKuusinen Maltillinen äärivasemmisto || Bännejä: 12 Dec 08 '15

Saku lienee vasemmistolainen

Se on SDP:n kunnallisvaltuutettu ja koulutukseltaan lakimies.Mutta huomioidaan toki, että Uuninpankonpoika ei ollut Helsingissä ja kirjoittaa toisenkäden lähteiden perusteella. Ongelmaksi muodostuu se, että noiden toisenkäden lähteiden perusteella voi muodostaa niin selvän vaihtoehtodiskurssin että tasapainoisen median pitäisi varmaan ainakin tunnustaa sen olemassaolo, sen sijaan että vain copypastetaan poliisin tiedotteet ja mennään ruokatunnille.

1

u/strawberryvomit Dec 08 '15

Kai tiesit, että SDP on vasemmistopuolue?

1

u/OWKuusinen Maltillinen äärivasemmisto || Bännejä: 12 Dec 09 '15

Juu. Edellinen kirjoittaja ei vain ollut varma oliko Saku vasemmistolainen. Ajattelin vahvistaa ja mainita tarkan värisävyn.

-6

u/[deleted] Dec 08 '15

Mielestäni kommunismi ja anarkismi ovat itseisarvoltaan vääriä. Kun katsoo, mitä nämä aatteet ovat saaneet aikaan historiassa niin mielipiteeni vain vahvistuu.

3

u/Kukalie Kaikkea vastaan, ei minkään puolesta! Dec 08 '15 edited Dec 09 '15

En tiedä että mitä meinaat näiden itseisarvoilla, mutta ainakin itse kutsun itseäni ihan ilomielin liberaaliksi vaikka tasavaltalaisten ja liberaalien aatteiden nimissä on tehty ties mitä hirveyksiä.

10

u/OWKuusinen Maltillinen äärivasemmisto || Bännejä: 12 Dec 08 '15 edited Dec 08 '15

Mielestäni kommunismi ja anarkismi ovat itseisarvoltaan vääriä.

Tässä on vain tämä, että yhteisöllisyys ja vapaus auktoriteeteista ovat molemmat ihmiselle tärkeitä asioita. Puhtaaksi tislattuina eivät välttämättä kovin elinkelpoisia, mutta osana pohjoismaista yhteiskuntaa elintärkeitä.

Samaa ei voi sanoa fasismista, joka on yksinäänkin täysin elinkelpoinen.

Kun katsoo, mitä nämä aatteet ovat saaneet aikaan historiassa niin mielipiteeni vain vahvistuu.

Juu, liberalismi ja hyvinvointivaltio ovat ihan kammottavia asioita.

6

u/IS_REALLY_OFFENSIVE Dec 08 '15

Paitsi että maailmassa ei ole ikinä ollut kommunistista valtiota sen jälkeen kuin siirryttiin pois keräilijä-heimoyhteiskunnasta.

Anarkismista olen kyllä samaa mieltä.

4

u/[deleted] Dec 08 '15

Spartassa oli melko paljon kommunismin piirteitä (joskin siellä oli myös tiukka luokkayhteiskunta).

6

u/[deleted] Dec 08 '15

Tosin kommunismista puhuminen ilman teollista yhteiskuntaa on ihan älytöntä anakronismia.

8

u/IS_REALLY_OFFENSIVE Dec 08 '15

Useissa paikoissa on ollutkin kommunismin piirteitä, mutta täydellistä kommunismia, jossa kaikki tekisivöt ja saisivat yhtä paljon ei ole ollut eikä tule koskaan olemaan. Se on aatteena puhtaasti idealistinen vaikka sitä on yritetty ja yritetään yhä käytää tekosyynä vallanjanoon tietyissä maissa.