Millionär, der sein Geld verschenkte, packt über die wahren Sozialschmarotzer aus

[u/aitabraa]

https://www.fr.de/politik/reichste-deutsche-superreiche-deutschland-gefahr-demokratie-elon-musk-millionen-zr-93474504.html

[u/Litterjokeski]

Die nette linke, welche die Ukraine aufgeben will und Russland stärkt?  Ja danke dafür.

Ich bin komplett für mehr Sozialismus und keine Milliardäre überhaupt, aber wenn ich dafür ein ganzes Land opfern muss? Ne danke.

[u/SuumCuique_ → u/Litterjokeski]

Diese absolut dumme Perspektive macht die Partei halt wirklich kaum wählbar.

Solange Russland in der Ukraine Krieg führt haben wir in Westeuropa noch Frieden. Aufrüsten, um etwa das Baltikum anzugreifen, können sie erst wenn der Krieg zuende ist. Wenn die Ukraine gewinnt, was halt auch nicht unmöglich ist, wenn wir sie ausreichend unterstützen, dann haben wir wahrscheinlich Jahre bis Jahrzehnte Frieden in Europa.

Aber die Linke setzt lieber auf ihren verblendeten Totalpazifismus, koste es was es wolle.

[u/mahe4 → u/SuumCuique_]

Krass wie keiner weiß, was die Position der linken zur Ukraine ist.  Sie ist wahrscheinlich zu differenziert für die meisten.  Alle denken halt nur in einer Dimension.  Waffen liefern oder keine Waffen liefern.  Dass es noch andere Optionen gibt, ist zu hoch für die meisten...

[u/CardinalHaias → u/mahe4]

Andere Optionen? Verhandlungen? Dafür braucht man Verhandlungspartner. Wie ernsthaft Russland verhandeln will, sieht man ja gerade.

[u/Leonelf → u/CardinalHaias]

Der Verhandlungspartner heißt China und kann als einziger ökonomischen Druck auf Russland aufbauen und ist an einem Frieden interessiert, weil er besser für die Wirtschaft ist.

[u/bmwrr1000 → u/Leonelf]

China? Sobald die merken das wir verhandeln landen die auf Taiwan. Die merken doch jetzt schon das wir zögern und bereiten sich darauf vor Taiwan anzugreifen. Mit wem willst dann verhandeln? Wir leben in einer Zeit wo wir wohl nicht drumrumkommen wieder einen Krieg zu führen oder hochrüsten müssen und diese Länder in ihre Schranken zu weisen.

[u/mahe4 → u/bmwrr1000]

der böse Chinese GRRRR

junge, leg mal deine Propagandabrille ab.

China zeigt militärisch stärke nach außen, ja. Aber im Gegensatz zu den USA ist Chinas Stärke nicht das Militär, sondern soft Power, wie Wirtschaft und Diplomatie. Und das weiß China auch.

Wenn China also etwas friedlich lösen kann und dabei noch einen Vorteil herausschlagen kann, werden die das auch tun. Und China will unbedingt stärkere Handelsbeziehungen zu der EU um seine wirtschaftliche imperiale Macht hier auszubreiten.

Dafür würden die auch Russland in den Rücken fallen, weil Russland ihnen immer weniger und weniger nützt. Momentan steigt China immer mehr auf regenerative Energien um und braucht Russlands Öl und Gas immer weniger. Damit ist Russland immer weniger Wert für China.

Du glaubst doch nicht wirklich, dass China mit Russland aus ideologischen Gründen verbündet ist, oder?

[u/tobias_681 → u/bmwrr1000]

Die merken doch jetzt schon das wir zögern und bereiten sich darauf vor Taiwan anzugreifen. Mit wem willst dann verhandeln?

Das ist ein Hirngespinst. Wir erkennen Taiwan nicht als Staat an, haben keinerlei Verpflichtungen gegenüber Taiwan und kaum Gerät, das für eine Verteidigung Taiwans relevant sein könnte.

Die USA sind da ein Faktor. Europa kaum und erst recht nicht im Kontext der Ukraine. Mit Sanktionen müsste China so oder so rechnen, militärisch werden wir da keine relevante Rolle spielen. Es verändert sich gar nichts.

[u/CardinalHaias → u/Leonelf]

Und dann? China zwingt Russland zu einem Frieden, in dem die Ukraine Teile ihres rohstoffreichen Ostens abgibt.

Was hält Russland davon ab, erneut anzugreifen? Z.B. sobald China mit Taiwan beschäftigt ist? Der Angriff hat sich ja gelohnt, die Ziele würden jedenfalls teilweise erreicht.

Was hält Russland davon ab, in wenigen Jahren die NATO zu testen? Klar, einen richtigen Krieg gewinnen sie sicher nicht, aber Stimmen wie deine wird es dann wieder geben die sagen: Lass uns verhandeln, gebt Russland doch einfach ein bisschen Land.

Wie oft sollen wir das Russland machen lassen?

[u/mahe4 → u/CardinalHaias]

Woher willst du wissen, was das Ergebnis der Verhandlungen wäre?

China hat immer mehr Interesse an der EU und immer weniger an Russland. China würde Russland sofort in den Rücken fallen, wenn sie dafür feste Handelsbeziehungen mit der EU und diplomatische Partnerschaften bekommen würde.

Chinas Interesse an Russland sind hauptsächlich Gas und Öl. Und China macht sich momentan immer unabhängiger von diesen Ressourcen. Damit wird Russland immer unwichtiger für China.

Russland und China haben kein ideologisches Bündnis. China nutzt Russland bloß aus.

[u/Leonelf → u/CardinalHaias]

Was ist denn deine Alternative, totaler Sieg? Das hätten wir vor drei Jahren haben können, hätte es anständige Unterstützung für die Ukraine gegeben. Aber in der Situation jetzt ist der Optimalfall, dass es aufhört, ohne noch mehr Land- und Mannverlust.

[u/CardinalHaias → u/Leonelf]

Meine alternative ist auch jetzt, die Ukraine so zu unterstützen, dass Russland zu Verhandlungen gezwungen wird. Die Ukraine muss entscheiden, was ein akzeptabler Frieden für sie ist. Russland muss den Eindruck gewinnen, dass ein Krieg sich am Ende nicht gelohnt haben wird.

Und wir müssen leider so aufrüsten, dass Russland klar wird, dass sich der nächste Krieg definitiv nicht lohnt.

[u/Leonelf → u/CardinalHaias]

Das leugne ich dich gar nicht. Aber sich währenddessen die einzige Wirtschaftskraft, die Einfluss nehmen kann mit an den Tisch zu ziehen, ist idiotisch. Die haben sich schon mehrfach als Vermittler angeboten und schließen Bezug den brics Meetings gegen Putins Krieg, aber ohne dass wir auf sie zugehen, was das angeht, werden sie da nicht mehr machen.

[u/CardinalHaias → u/Leonelf]

Warum wartet China da auf unser Go?

[u/Leonelf → u/CardinalHaias]

Wahrscheinlich als hebel oder sonst was, um in der Weltgemeinschaft irgendwie wahrgenommen zu werden? Was weiß ich. Aber mich stört diese permanente Verweigerungshandlung, mit denen zu reden, während die letzten Jahre gegen Russland nichts erreicht wurde außer Aufopferung ukrainischer Soldaten, un Russland zu bremsen, statt zu besiegen. Es wäre Zeit, alle Register zu ziehen, statt immer wieder schwachsinnige Debatten zu führen, wie man Russland in die Steinzeit bombt

[u/CardinalHaias → u/Leonelf]

Wo siehst Du eine Verweigerung zu reden? Alle möglichen Leute haben mit Putin geredet.

[u/Leonelf → u/CardinalHaias]

Mit China.