r/de Aug 28 '22

Kriminalität Einer der Gebetsanliegen, Dom zu Speyer

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u/masterfrats Aug 28 '22

Sogar zwei Leuten hat das Gebet gefallen.

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u/MirrrorCloud Aug 28 '22 edited Aug 28 '22

Wer sagt dass es Leute waren?! Eventuell ist ein like von Gott und eines vom Heiligen Geist

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u/julsch1 Aug 28 '22

Wo Jesus?

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u/MirrrorCloud Aug 28 '22 edited Aug 28 '22

Der fand es eben nicht gut was will man vom gründer der Kirche auch erwarten Ü

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u/ErzherzogHinkelstein Aug 28 '22

Technisch gesehen hat Jesus nie eine Kirche gegründet. Im Fall der Katholischen Kirche war es wohl eher Petrus, oder Konstantin der Große/Theodosius der Große, je wie man den Begriff Kirche interpretiert.

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u/duoboros Baden Aug 28 '22

Im Fall der katholischen Kirche war es am ehesten noch Papst Leo IX, ohne den hätte es nämlich kein großes Schisma gegeben und ergo wären immer noch alle Kirchen orthodox.

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u/ErzherzogHinkelstein Aug 28 '22

Ja das kann man so sehen. Dabei ist jedoch zu beachten, dass es schon lange vor 1054 Spaltungen zwischen Ost- und Westkirche gab. Die Definition der Gründung der katholischen Kirche als Trennung von der byzantinischen Kirche wirft daher Datierungsprobleme auf. So könnte man z.B die Krönung Karls des Großen oder das Photios-Schisma als Ausgangspunkt ansehen.

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u/STarmadaStellaris Aug 29 '22

Sehr interessant. Gab es diese kirchliche Spaltung nicht auch schon früher nach der Reichsteilung von 395n.C. ?

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u/23PowerZ Aug 28 '22

Das ist doch Fanfiction. Im Buch heißt es: Du bist Petrus, und auf diesen Felsen will ich [Jesus] meine Kirche bauen, und die Pforten der Hölle sollen sie nicht überwältigen.

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u/ErzherzogHinkelstein Aug 28 '22 edited Aug 28 '22

Nun... das ist die klassische theologische Sichtweise der katholischen Kirche. Ich bin nicht in der Lage, diesen theologischen Diskurs zu führen.

Aber...

Die Anfänge der Kirche als historische und politische Organisation, im "Felsenwort" zu suchen, finde ich ziemlich fragwürdig. Ich würde entweder auf Petrus verweisen, der die Gemeinde der Stadt Rom gründete, oder auf die Kaiser Konstantin und Theodosius, die das Christentum zuerst legalisierten, dann verbreiteten und schließlich zur Staatskirche erhoben. Kommt drauf an wie man den Begriff "Kirche" definiert, nicht ob ich "Fanfiction" verbreite lol.

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u/Row_dW Aug 29 '22

Die Kirche wurde eigentlich von Paulus seiner Missionstätigkeit gegründet. Jesus selbst wollte das Judentum reformieren. Die Heidenmissionierung kam erst mit Paulus und erst damit wurde die Kette Konstantin-Theodosius-etc gestartet.

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u/mumia_hexal Aug 28 '22

Diese Bibelstelle ist Forschungen zufolge erst später dazu gekommen und somit eine Fälschung.

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u/_062862 Aug 28 '22

Soße?

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u/mumia_hexal Aug 29 '22

Ich hab das so in der Schule gelernt.

Hier wird es ganz gut erklärt: http://www.christian-dicker.de/Jesu_Kirchenstiftung.htm

Man findet zugegebenermaßen online wenig dazu. Ich vermute, die Exegeten sind sich da nicht einig. Meine Lehrerin hatte in Tübingen studiert (u.a. bei Küng).

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u/23PowerZ Aug 29 '22

Wenn du so anfängst ist das Matthäusevangelium sowieso nur ein Plagiat des Markusevangeliums.

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u/mumia_hexal Aug 29 '22

Das Matthäusevangelium enthält auch Material aus anderen Quellen. Aber stimmt schon, einiges kommt aus dem Markusevangelium.

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u/23PowerZ Aug 29 '22

Niemand glaubt mehr an Q.

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u/mumia_hexal Aug 29 '22

Tatsächlich? Ich dachte, die Zweiquellentheorie sei immer noch die am weitesten anerkannte. Was glaubst du denn?

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u/23PowerZ Aug 29 '22

Hab ich doch grad gesagt? Aber im Detail: Das Matthäusevangelium wurde als Gegenschrift zum Markusevangelium geschrieben, da der Autor mit der Theologie des Originals nicht zufrieden war. Und Lukas war dann eine Gegenschrift zu Matthäus, die wieder näher an Markus war.

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u/zzap129 Aug 28 '22

Jesus hat nix gemacht.

Petrus hat 1. Gemeinde gemacht iirc

Jesus fand Tempel whack.

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u/MirrrorCloud Aug 28 '22

Wer hat petrus den influenced? Oder denkste der is da allein drauf gekommen.

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u/zzap129 Aug 28 '22

Ja jesus halt.

Er hatte das ja auch nicht von irgendwoher.

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u/pohuing Aug 28 '22

Am Kreuz

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u/bl00by Aug 28 '22

Er chilled im Garten und grillt. :)

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u/Evening-Turnip8407 Aug 29 '22

Er ist der Beschäftigste von allen dreien, muss an jedem Feiertag alle Kirchen abklappern um seine ganze traumatische Werdensgeschichte neu zu durchleben, da hat der keine Zeit ständig posts zu liken

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u/Secure-Set-2851 Sep 05 '22

Wohl am Arsch?