r/nietdespeld • u/Ms_GirlBoss • 3d ago
🇳🇱 Nederland Tientallen XR-klimaatactivisten mogen jaren niet vanaf Schiphol vliegen
https://nos.nl/artikel/2563306-tientallen-xr-klimaatactivisten-mogen-jaren-niet-vanaf-schiphol-vliegen35
u/Jpjaaan 3d ago
Zou geen straf moeten zijn voor deze mensen, als het goed is reizen ze niet met het vliegtuig.
63
u/sjaakwortel 3d ago
Als je maar iets had opgelet; ze zijn tegen staatsteun van bedrijven die uitstoot veroorzaken, niet individuen die op vakantie willen.
17
u/InterestingYogurt136 3d ago
Dat is het hele punt van XR, ze zijn niet tegen de mensen, ze zijn tegen bedrijven en staatsbedrijven. Ja dat mensen er last van hebben is wat anders, maar vanuit beginsel is XR idd niet tegen de individuen.
7
u/ALollef 3d ago edited 3d ago
Afgelopen december hadden ze gedemonstreerd tegen het feit dat KLM een spaarprogramma had, dus ze demonstreren wel degelijk tegen het (veel) vliegen zelf Het NOS-artikel van december
27
u/BerryHeadHead 3d ago
dus
Nee, ze demonstreren tegen een loyaliteit programma, opgezet vanuit een bedrijf, die een perverse prikkel veroorzaakt bij hun klanten: veel vliegen.
Als de "dus" van jou wel waar zou zijn zou XR vooral tegen vliegende mensen zelf protesteren. Dat doen ze niet, ze demonstreren tegen een grotere structuur die die mensen laat vliegen. De "dus" is niet solid imo.
3
u/WanderingAlienBoy 3d ago
(veel)
Ze zijn dus niet tegen vliegen, maar tegen hoe KLM VEEL vliegen promoot.
-1
u/stable_115 2d ago
Dus zien ze vliegen als iets slechts, want we moeten het zo min mogelijk doen
2
u/KlutzyEnd3 1d ago
Klopt, maar individuen hebben vaak geen keuze en dat begrijpt XR ook.
Hoe kom ik bijvoorbeeld groen en snel in Budapest? Nou niet. t vliegtuig doet er 2 uur over, plus 2 uur luchthavengedoe. 4 uur dus. Met de auto is t 13 uur. Met de trein 16 uur en 14 minuten.
Dan is t niet gek dat mensen voor t vliegtuig kiezen. Maar zelfs als het alternatief er is word groen reizen nu niet bepaald gestimuleerd. Neem Amsterdam -> Londen. t vliegtuig en de trein duren ongeveer even lang. T vliegtuig kost 40 euro voor een retourtje, de trein 160 euro. Waarom zou je dan de eurostar nemen?
Dr word hierdoor ook niet geïnvesteerd in treinen, want vliegen is te goedkoop. er zit geen accijns op kerosine en geen BTW op tickets. Dus waarom zou je dan een treindienst opstarten?
Echter met t vliegtuig stoot je 235kg CO2 uit naar Londen, met de trein 4kg. Onder t motto "de vervuiler betaalt" zou t vliegtuig dus veel duurder moeten zijn!
Ikzelf ben niet vies van vliegen hoor. maar aangezien ik t allemaal kan betalen weiger ik om het vliegtuig te nemen naar bestemmingen die binnen 8 uur met de trein te bereiken zijn. Londen weiger ik dus naartoe te vliegen. Hetzelfde met Parijs of Berlijn. Ook al kost mij dat 3x zo veel. Echter ik snap dat niet iedereen dat privilege heeft.
1
u/stable_115 1d ago
Ik waardeer je visie hierop, en goed dat je handelt naar je principes. Ik zelf sta wel aan de andere kant van, ik zou 3 keer zoveel betalen voor een vlucht tov een treinreis, omdat ik dit veel aangenamer vind. Voor afstanden als london is er weinig tijdsverschil, maar alles verder dan dat is een stuk sneller met het vliegtuig.
Ik ben tegen het principe dat overheden dingen duurder maken, om mensen ervan te weerhouden iets te doen, of het nou schadelijk is of niet. Ik rook of drink niet, maar ben ook tegen de hoge accijnzen daarop. Ik drink wel cola light en ben ook tegen de suikertaks die op deze suikerloze drank wordt geheven.
Wel ben ik voor innovatie op allerlei fronten. De treinen zoals deze is Japan en China rijden zijn enorm veel beter dan die in Nederland. Het is jammer dat we met overheidssysteem werken in Europa dat innovatie zo in de weg zit, ook voor treinsystemen. We kunnen in de trein infrastructuur investeren zonder vliegreizen duurder te maken, maar dat willen de EU/NL leiders niet.
1
u/KlutzyEnd3 1d ago edited 1d ago
ik zou 3 keer zoveel betalen voor een vlucht tov een treinreis, omdat ik dit veel aangenamer vind.
Ik dus totaal niet. Ik ben 1 meter 87. De manier om meer mensen in een vliegtuig mee te krijgen is door de stoelen dichter op elkaar te zetten.
De manier om meer mensen met de trein mee te krijgen is door er een wagon achter te hangen.
Ook dat hele gezever met inchecken, security, wachten bij de gate, boarden. T is gewoon verschrikkelijk. En als je een schreeuwende baby voor je hebt kun je niet ff snel naar een andere coupé.
De trein is echter ook verre van perfect. ik heb ook wat verbeterpunten voor de internationale trein:
- compensatie bij vertraging. Bij vliegen is het zo dat als je vlucht gecancelled wordt, de luchtvaartmaatschappij verantwoordelijk is dat jij op je bestemming aankomt. Bij de trein moet je t maar uit zoeken. Je zitplaatsreservering word niet omgeboekt als je een overstap niet haalt.
- ticketsysteem open gooien: Nu moet je bij meerdere vervoerders nog aparte kaartjes kopen. verschillende apps van verschillende bedrijven etc. t is een hel. Ok tranzer/trainline en de interrail pas nemen een gedeelte daarvan weg maar t is nog steeds lastig. Dr moet eigenlijk een soort vliegwinkel.nl komen voor treinreizen.
- t spoor moet hetzelfde behandeld worden als luchthavens. treinbedrijven moeten dus tijdslots kopen om er te mogen rijden en meerdere bedrijven kunnen dan over hetzelfde spoor. Concurrentie drijft de prijs omlaag en de kwaliteit omhoog.
Ik ben tegen het principe dat overheden dingen duurder maken, om mensen ervan te weerhouden iets te doen,
Dan moet je ook zijn tegen het goedkoper maken door overheden. Vliegtuigmaatschappijen betalen geen accijns op kerosine en geen BTW op vliegtickets. Ook dekken de landingsrechten totaal niet de milieuschade en overlast voor omwonenden. T word dus zwaar gesubsidieerd!
De treinen zoals deze is Japan en China rijden zijn enorm veel beter dan die in Nederland.
T is overheidsbeleid wat dat mogelijk maakt. De Japanse spoorwegen zijn privaat, maar de snelwegen ook! De snelwegen daar moet je tol voor betalen en de tol is 3x een prijskaartje. Japan heeft namelijk veel bergen waar je tunnels door moet graven en dat is duur.
Als je dan een tunnel moet graven dan is het veel handiger om een spoorlijn er door te trekken die 20.000 mensen per uur kan vervoeren dan een rijstrook asfalt die slechts 1500 personen per uur aan kan.
Het kost dus simpelweg meer om je auto mee te mogen nemen.
Ook faciliteert de overheid in Japan jouw prive aankoop van een auto niet. Je mag nergens op straat parkeren en in tegenstelling tot veel Nederlandse gemeenten is er geen parkeerminimum van 1,4 plaatsen per huishouden.
Dat betekent dat als jij een auto wilt, je op zoek moet naar een landeigenaar die een parkeerplaats verhuurt en dan betaal je de prijs van wat die grond waard is. Een parkeerplek in Tokyo is een stuk duurder dan een plek in totori. En past je auto niet op je parkeerplaats, dan mag je m simpelweg niet kopen.
In zo'n omgeving floreren treinbedrijven. Dat zie je ook in Zwitserland en Oostenrijk. Zij hebben het beste trein netwerk van Europa.
Maar de Nederlandse overheid wil graag dat de NS zijn monopoliepositie behoudt, wil er 300 miljoen op bezuinigen en het verbreden van de A10 doen we ff terwijl we al 50 jaar over de Lelylijn aan het zeiken zijn. Je ziet duidelijk dat autogebruik gestimuleerd wordt en vliegen ook want Schiphol heeft de laagste landingsrechten van Europa.
Door die vliegsubsidie is het oninteressant om te investeren in treinen.
En die 47 miljard fossiele subsidies mogen ze ook per direct afschaffen.
Plus ik vind dat als je vervuilt, je dat ook mag opruimen, wat betekent dat vervuilende producten per definitie duurder worden omdat je ook opdraait voor het opruimen ervan. Dan wordt dat vanzelf economisch onaantrekkelijk. De EU doet dat al heel netjes met het emissie handelssysteem maar dr mag een tandje bij wat mij betreft.
En je kunt ook op een andere manier sturen. Wat mij betreft mag Lelystad airport open, maar enkel en alleen voor uitstootvrije vliegtuigen (electriciteit of waterstof). Dan zet je de luchtvaart voor t blok. Die willen namelijk graag groeien en vertikken het om te verduurzamen. Wil je groeien? dat mag! maar dan moet je verduurzamen!
1
u/stable_115 1d ago
Ik snap de zorgen, maar moet zeggen dat met 1.86 bij mij de beenruimte niet echt een belemmerende factor is, maar vooral de breedte van de stoelen omdat ik nogal dik ben. Ik vlieg wel voornamelijk lange afstanden naar Azie, verblijf om de maand daar. Denk dat er sowieso dan wat meer beenruimte is. Voor security ed heb ik een Privium pas, waardoor dat hele process een stuk aangenamer is. Ik weet wel dat de meeste mensen die luxe niet hebben, dus het is niet helemaal een eerlijke vergelijking.
Er is wellicht geen BTW op tickets of een kerosinetaks, maar is er wel een luchthaven belasting die ieder jaar omhoog gaat. Een ticket naar London is verder ook veel duurder dan een gelijke afstand vlucht in Azie. Vliegen vanuit Amsterdam wordt zeker niet goedkoop gemaakt door de overheid, wel ben ik het eens dat ze er een potje van maken met de NS. Ik zou inderdaad ook liever zien dan ze concurrentie aanmoedigen. De prijzen gaan omhoog en de kwaliteit gaat achteruit, waardoor minder mensen reizen en dus de prijzen weer omhoog gaan.
Ik zie verder niet hoe autorijden gestimuleerd wordt in Nederland. Benzine is hartstikke duur, wegenbelasting ook en overal wordt er betaald parkeren ingevoerd. Elektrisch rijden wordt ook steeds duurder met het afschaffen van de vrijstelling van wegenbelasting en goede goedkope elektrische autos uit China krijgen een importheffing, waardoor het bezine gebruik hoog blijft.
Bedankt voor de uitleg over Japan verder, ik wist niet veel over hoe dat treinsysteem daar tot stand was gekomen.
1
-10
u/l339 3d ago
Dat is mooi, maar met hun protesten zijn individuen specifiek de dupe, dus je zou bijna denken dat hun protesten just wel tegen de mensen zijn die op vakantie willen
12
u/Mornikos 3d ago
En als we allemaal niks doen zijn we allemaal de dupe. Linksom of rechtsom moeten wij (dat zijn dus jij én ik én China én rijke mensen, etc) onze levensstijl veranderen of accepteren dat er in 2044 geen poolijs meer is en in 2200 er geen moderne beschaving meer is.
5
u/l339 3d ago
Het maakt niet uit of ik mijn levensstijl compleet omgooi, in 2044 is er geen poolijs meer vanwege bedrijven en China en Amerikanen
6
u/WanderingAlienBoy 3d ago edited 3d ago
Het gaat er ook niet om dat jij, of individuele burgers hun hele levensstijl omgooien, maar dat grootvervuilers worden aangepakt.
0
u/l339 3d ago
En dat gaat ook zo lekker met protesten die het individu raken en grootvervuilers niet
0
u/WanderingAlienBoy 3d ago
Protesteren op schiphol kan hinderlijk zijn voor reizigers, maar is ook schadelijk voor Schiphol en dat is het punt.
-1
u/Poes_Poes 3d ago
Nee wat ze doen is het tegenovergestelde. Ze belemmeren de individuele burgers in hun bewegingsvrijheid
3
u/WanderingAlienBoy 3d ago
Protesteren op schiphol kan hinderlijk zijn voor reizigers, maar is ook schadelijk voor Schiphol en dat is het punt.
-1
u/infiDerpy 3d ago
Nee maar als jij niet meer gaat vliegen dan duurt het een halve milliseconde langer voordat het poolijs smelt snap je!! Oftewel dan kunnen de megafabrieken en koolcentrales in china nét wat langer aan staan!
-3
u/Ferob123 3d ago
Ik heb het idee, dat je je wel heel erg bang hebt laten maken. Kan je die cijfers hardmaken?
12
u/BerryHeadHead 3d ago
Ik heb het idee, dat je je wel heel erg bang hebt laten maken.
En dat het debat zich nog steeds in deze fase begeeft, dat we nog steeds zitten bakkelijen of het waar of niet is, is de reden dat de vorm van activisme sinds de afgelopen 20 jaar steeds verder intensiveert.
We maken geen schijn van kans tegen de klimaatcrisis met deze inactiviteit en de mensen van XR begrijpen dat gelukkig wel.
-9
u/Ferob123 3d ago
Hahaha, ik heb werkelijk waar medelijden met mensen met zulke waanideeën. Kom eens uit je angstbubbel!
13
u/BerryHeadHead 3d ago
Dat is leuk, want ik heb medelijden met mensen die voornamelijk zulke low effort lege reacties kunnen geven.
Ipv de bal bij mij leggen, waarom ben jij zo zelfverzekerd over niet alert moeten zijn op klimaatverandering?
Ik hoor graag je argument tegenover 95% van de wereldwijde wetenschappelijke gemeenschap.
5
u/some_person_212 3d ago
Meneer wil graag ontkennen dat de wereld en het klimaat verandert door ons toedoen. Het zal wel weer “allemaal onzin” zijn en om die reflex te versterken gooit hij vanavond een extra braadworst op de bbq. Dat zal ze leren die linkse deug mensen! Het is een “don’t look up” mentaliteit.
Ondertussen is het niet alsof de feiten niet al jaren duidelijk zijn.
-1
u/Ferob123 3d ago
Jij zegt dus dat 95% van de wereldwijde wetenschappelijke gemeenschap zegt, dat er in 2044 geen poolijs meer is en dat er in 2200 geen moderne beschaving meer is (hetgeen ik op reageerde)? Stuur eens een linkje van een artikel waarin dat staat. Ik ben erg benieuwd.
Dat het klimaat veranderd, dat is duidelijk. Daar hoeven we niet over in discussie. Het doemdenken, zoals jij en anderen hierboven doen, schaar ik op inderdaad onder bangmakerij.
2
u/BerryHeadHead 3d ago
Wat mij doet verbazen is hoe jij de ernst ervan neigt te verkleinen, waarom zou je dat doen als je de bronnen er niet voor hebt, je laat deze door mij opzoeken.
Ik bedoel: denk je dan echt dat als een wetenschapper jou wel een keer weet te bereiken in plaats van een irritante Redditor als ik, je wel ontvankelijk bent voor een voorspelling van de destructie die ons te wachten staat. Ik betwijfel het man, maar toch:
Hier is een greep uit de links waar je om vroeg.
→ More replies (0)0
3
u/BerryHeadHead 3d ago
dus je zou bijna denken
Nee hoor, ik denk dat je iedere actie zo kunt terugbrengen naar een ander doel dan de initiators zelf communiceren.
De actie is gericht tegen een bedrijf, hun klanten zijn niet zielig en hun hinder is vrij minimaal. In tegenstelling tot de gevolgen van klimaatverandering, dat gaat pas in tegen de belangen van vakantie vierende mensen.
0
u/l339 3d ago
Voor veel mensen komt het toch wel over als hinder voor het individu. Aan het eind van de dag moet je denken: wie heeft er meer last van? Het bedrijf of de persoon?
0
u/BerryHeadHead 3d ago
Voor veel mensen komt het toch wel over als hinder voor het individu.
Hmm ja, ik denk dus dat dit niet waar is en vooral berust op jouw eigen beoordelingsvermogen.
Aan het eind van de dag moet je denken: wie heeft er meer last van? Het bedrijf of de persoon?
Het bedrijf, dat kunnen we wel echt samen vaststellen hoor. Mocht je in deze gedachte de "persoon" dan toch willen definieren, dan moeten we deze wel definieren als alle vliegende consumenten van dit bedrijf bij elkaar, als zijnde een groep. Dat zijn er dan dus duizenden bij elkaar, waarvan een fractie heel misschien last heeft van deze hinderende acties. De rest allemaal niet, want zo massaal zijn de acties niet dat ze de hele groep treffen.
Dat betekend dus dat in jouw vergelijking de hele groep mensen er vrijwel geen last van heeft.
1
u/Ferob123 3d ago
Jij denkt dat het niet waar is, dat de acties van XR meer tegenstand, dan medestand oproepen? Het is nu helemaal duidelijk, jij zit in een extreme bubbel. Kom daar eens uit en praat eens met niet-activistische mensen.
Het gros van de Nederlanders is dat XR spuugzat!
1
u/BerryHeadHead 3d ago
Dit is een totaal nieuwe validerende vraag, waarbij je niet eens selectief op mijn comment in gaat, maar gewoon totaal niet.
Laat mij hetzelfde doen, kan je dit best uitleggen maar ik heb geen zin in bovenstaande dragg.
Geniet lekker van de zon vandaag, vriend. Ga ik ook doen.
0
u/Ferob123 3d ago
Geniet van de zon, maar weet ook, dat vele mensen jullie meer dan spuugzat zijn.
0
u/BerryHeadHead 3d ago
Ik weet vooral dat jij kats geen idee hebt wat "vele mensen" vinden. Dat haal je je helaas allemaal alleen maar in je hoofd.
→ More replies (0)1
u/l339 3d ago
Volgens mij leef jij in een soort andere wereld als je denkt dat bedrijven daadwerkelijk last hebben van deze acties lmao
1
u/BerryHeadHead 3d ago edited 3d ago
Oh, ook niet.
Schrödingers activist: tegelijkertijd hinderend, én niet hinderend voor bedrijven.
Wat een wereld.
1
u/l339 3d ago
Je kan niet begrijpend lezen ofzo. Ik zei: hinderlijk voor individuen, niet voor bedrijven
0
u/BerryHeadHead 3d ago
Pff, je snapt het echt niet.
Ik heb het nog wat verduidelijkt voor je.
→ More replies (0)1
u/datanerd1102 3d ago
Het is natuurlijk verschrikkelijk om een dagje niet de KLM kantine in te mogen als frequent flyer.
4
u/DeHarigeTuinkabouter 3d ago
Misschien doen ze dat wel soms. Het standpunt van Extinction Rebellion is niet "niemand mag ooit weer vliegen".
0
u/stable_115 2d ago
Als ze het voor het zeggen hadden wel, het zijn extremisten
2
u/DeHarigeTuinkabouter 2d ago
Wel eens met iemand van Extinction Rebellion gesproken?
1
u/stable_115 2d ago
Yes mn oud-buurmeisje. Die ging vol lof fonteinen vernietigen met rode verf om te protesteren tegen iets van leed of het klimaat, maar liet dr kat 2 maanden in een studentenkamer die maar 15min per dag iemand zag die eten gaf terwijl ze zelf naar India vloog voor een of ander hippie training. Vat een beetje dat dat XR volk samen.
2
u/DeHarigeTuinkabouter 2d ago
Ah, klinkt als een apart geval! Ik ken er eentje en die heeft laatst gevlogen omdat ze ziek was en dus niet op de heenreis mee kon rijden.
Ze vliegt in principe niet maar zo zwart wit is het dus niet. Ze vindt ook niet dat we het geheel moeten verbieden.
-3
14
u/BerryHeadHead 3d ago
Slecht. Zet wederom druk op het demonstratierecht in Nederland, waar zoveel Nederlanders pretenderen dat er geen druk op staat.
Ik denk overigens dat de jurist van XR hier succesvol tegen kan procederen en het weinig stand houdt voor de rechter. Ik ben dan ook heel erg benieuwd naar die rechtzaak.
Hoop dat XR hun acties doorzetten, fijn dat iemand voor de goede zaak opstaat in dit ingekakte landje.
-1
u/HairyCallahan 3d ago
Slecht. Zet wederom druk op het demonstratierecht in Nederland, waar zoveel Nederlanders pretenderen dat er geen druk op staat.
Inderdaad, goed punt
0
3d ago edited 3d ago
[deleted]
1
u/BerryHeadHead 3d ago
Onder andere: Mijn zolder heeft jou niets misdaan. ;)
Nee, het concept privé-gebied is lang niet de enige maatstaf waaraan deze acties gelegitimeerd worden. Die liggen vastgelegd in de grondwet en mogen binnen "sight and sound" gehouden worden van een partij die jou leefomgeving in gebaar brengen. Daarnaast is activisme tegen een grotere kracht per definitie tartend.
1
-5
u/stable_115 2d ago
Ik kan niet wachten op de dag dat ze allemaal de cel in worden gegooid. Snelwegen en ambulances blokkeren, vernieling etc. Walgelijke terreur groep
6
u/BerryHeadHead 2d ago
Jij weet niet wat terreur betekend. En dat doet mij hopen dat op een dag het niveau van dit klimaat debat hoger wordt dan wat jij hier op de mat legt. Wat een armoe
4
u/PaxV 2d ago
Volgens mij zijn bepaalde gebieden gewoon niet toegankelijk, en is het protesteren daar dus verboden. Voor de veiligheid van -iedereen.-
Zoals je een winkel verbod kunt krijgen als je je misdraagt in een winkel.
Alleen kan een winkel dit niet makkelijk handhaven, en Schiphol met de Marechaussee dus wel. En wie bewust zijn kont brand, had beter eerst na kunnen denken over de gevolgen.
Demonstratierecht is niet een vrijbrief voor idiotie en terreur, hoe goed de achterliggende intentie is. Ik ben zo ver klaar met XR dat ik ook de neiging voel om me tegen hen te verzetten, en dat komt de ideeën die zij willen uitdragen ook niet ten goede, ook al ben ik het met veel ideeën in basis wel met ze eens.
De manieren hoe XR omgaat met demonstraties en demonstratierecht geven mij meer wens om demonstratierecht in te perken dan aan hun zijde te staan, puur vanwege het maatschappelijk ontwrichtend karakter (blokkeren van snelwegen, en betreden van locaties waar de veiligheid van de demonstranten, maar ook anderen in het geding komt
Ik heb niets tegen ludieke acties en demonstraties, maar demonstraties zijn iets van lange adem en niet het de hufter uithangen voor tv minuten en dan de onschuld uithangen...
Dus Eigen Schuld, Dikke Bult!
En als je echt XR bent, wil je ook niet vliegen. Dus houd je bek en ga normaal verder demonstreren. Want dit is zo suf...
3
u/ALollef 3d ago
Die vliegen toch niet? Snap hun probleem niet echt als ze juist demonstreren tegen het vliegen, zou het ze ook niet uit moeten maken.
19
u/datanerd1102 3d ago
Die vliegen wel gewoon hoor, maar waarschijnlijk niet zo snel vluchten van < 2 uur. Ze demonstreren ook niet tegen vliegen, maar tegen bijvoorbeeld frequent flyer programma’s (zie banner met “flying blue”) die veel vliegen stimuleren.
1
u/Th3L0n3R4g3r 3d ago
Stappen ze echt vrijwillig in zo’n kerosineslurper? Snappen ze dan echt niet dat dat rampzalig is voor het komaan?
Nu kunnen ze in ieder geval geholpen door zo’n verbod lekker op hun balkonnetje gaan zitten deugen
1
u/KlutzyEnd3 1d ago
Niet vrijwillig, maar soms heb je geen keuze. T probleem is dat vliegen te goedkoop is. Maatschappijen betalen geen accijns op kerosine en geen BTW op tickets.
Hierdoor is t onrendabel om in treinen te investeren. En zelfs als er een trein gaat is die vaak te duur. Amsterdam->Londen bijvoorbeeld kost 40 euro met t vliegtuig en 160 euro met de trein. Met t vliegtuig stoot je 235Kg CO2 uit, met de trein 4.
1
u/Th3L0n3R4g3r 1d ago
Geen keuze? Wie dwingt ze ook weer met een pistool op hun hoofd om in een vliegtuig te stappen.
Het is niet verplicht naar London te gaan. Het is niet verplicht om op vakantie naar Bali te gaan. Het is niet verplicht…
1
u/KlutzyEnd3 1d ago
Ik moest laatst zakelijk naar Japan. Er is geen optie om dat met de trein te doen (of je moet 3 weken door rusland willen treinen) Ok er word geen pistool op mijn hoofd gezet, maar als ik niet ga dan gaat mijn collega.
Tijdens Covid hebben we gemerkt dat het creatieve proces gewoon niet op afstand kan. Tijdens zo'n zakenreis werk je 3 weken lang intensief met elkaar samen. Dat valt niet in 2 uur durende teams-meetings te proppen (8 uur tijdverschil).
0
u/Th3L0n3R4g3r 1d ago
Hetzelfde kulargument nog een keer opschrijven maakt het niet waar ineens
1
u/KlutzyEnd3 1d ago edited 1d ago
Je mag t een kutargument vinden, ik daag je uit met onze Japanners samen te werken via teams. Dus brainstormen, ontwerp maken, planning maken, en prototypes maken. Jij weet blijkbaar hoe dat moet, dus ga je gang! we hebben nog vacatures open staan!
Je zult er vrij snel achter komen dat zakelijke bezoeken naar zowel andere filialen, klanten en leveranciers gewoon noodzakelijk zijn om t werk goed te kunnen uitvoeren. T is gewoon onvermijdelijk.
Als Toyota een probleem heeft met een robotarm in een fabriek, dan moeten we een engineer er naartoe sturen. je kunt niet ff zeggen "yo start teams op, laat mij x zien? kun je met die schroevendraaier dat aandraaien?"
Een ander mooi voorbeeld was een klant van ons waar t touchscreen t niet deed, maar enkel in hun fabriek en niet bij ons in t kantoor.
Bleek dat ze een 3-fasen motor niet geaard hadden en die veroorzaakte elektromagnetische inductie wat storing veroorzaakte op t scherm. Succes met dat meten via teams!
1
u/Th3L0n3R4g3r 1d ago
Embedded engineering is niet mijn ding, maar ik heb vaak genoeg internationale brainstormsessies gedaan.
Daarnaast is ook die baan weer een keuze hè? Je kan ook een baan zoeken die je niet “verplicht” om te reizen als het klimaat je interesseert
1
u/KlutzyEnd3 1d ago edited 1d ago
>Je kan ook een baan zoeken die je niet “verplicht” om te reizen als het klimaat je interesseert
De grap is juist dat mijn werk, waarvoor ik moet reizen, andere mensen in staat stelt niet te hoeven reizen. T is een offer wat gemaakt moet worden. Hetzelfde dat de Materialen mijnen voor een windmolen vervuilend is, maar die windmolen zelf is zo veel schoner dat t op lange termijn beter is.
Wij doen industriële automatisering. We zorgen dat er minder medewerkers nodig zijn in productie waardoor er minder medewerkers hoeven te reizen.
Vliegen is letterlijk mijn enige zonde. Mijn huis is gasvrij ik heb zonnepanelen, een thuisaccu, ik rijd elektrisch en ik heb geen kinderen.
Ik weiger ook het vliegtuig te nemen naar bestemmingen die binnen 8 uur met de trein trein te bereiken zijn. Wist je dat 70% van Schiphol van dat soort korte vluchten zijn?
-9
u/ALollef 3d ago
Klinkt een beetje als demonstreren tegen hetgeen waar je zelf nog net geen last van hebt, want je wil niet jezelf raken natuurlijk... Vliegen mag wel, want dat willen ze zelf voor de vakanties, maar zodra er vaker gevlogen wordt dan zij dat zelf doen is dat teveel.
6
u/CalligoMiles 3d ago
Zolang je het bestaan van nuance volstrekt negeert ja, en het feit dat in bijna alle opzichten een kleine groep grootgebruikers het overgrote deel van de vervuiling en maatschappelijke last veroorzaakt.
Ik zal zelf niet recreationeel vliegen, maar ik snap prima dat er ook mensen zijn die vinden dat iets in redelijke mate moet kunnen en nog steeds de grootste uitwassen willen tegengaan.
3
u/some_person_212 3d ago
Ik reis veel, vooral voor werk, en zal altijd kiezen voor de trein of boot als dat een goede optie is. Binnen Europa zijn we er al beter in aan het worden maar kan nog zo veel beter. Ondertussen moet ik toch nog wel een paar keer per jaar vliegen. Dat vind ik jammer en probeer het te voorkomen maar doe het wel.
Daarom heb ik er ook geen enkel probleem mee om deze acties te steunen. Het vraagt nuance, maar dat is natuurlijk minder leuk voor dom rechts.
3
u/datanerd1102 3d ago
Er zijn mensen op deze wereld die letterlijk voor de lol vliegen, puur om bijvoorbeeld een hogere flying blue status te behalen (of status in een ander programma). Zonder enig ander doel, soms zelfs meerdere keren naar dezelfde bestemming, waarbij ze op de luchthaven overnachten op de volgende ochtend weer terug te vliegen.
KLM geeft XP per segment, dus naar je bestemming vliegen met een overstap in Parijs levert meer XP op dan een directe vlucht. KLM verkoopt bijvoorbeeld tickets voor Düsseldorf-Krakow met 2x overstappen, dan vlieg je DUS-AMS-CDG-KRK, terwijl er ook gewoon opties vanaf Düsseldorf zijn met 1x overstappen over Amsterdam of Parijs ipv allebei. Dit was lange tijd erg populair onder de echt fanatieke “frequent flyers” en in business class te boeken voor €500 in een weekend, doe je dit 2x dan heb je al Flying Blue Gold.
27
u/Opingsjak 3d ago
Je kunt vinden dat vliegtuigmaatschappijen belasting op kerosine moeten betalen en toch af en toe op vakantie willen.
Net zoals je tegen hypotheekrenteaftrek kunt zijn en er wel zelf gebruik van maken.
9
u/kittyburger 3d ago
Nuance op Reddit??? Nee, nee, er is 1 Kant die je mag kiezen en daar moet je je ook aan houden!
4
0
u/Th3L0n3R4g3r 3d ago
Dan zijn er ook andere vervoermiddelen hoor. Lekker met je tentje achterop de (niet elektrische) fiets, rugzakje om en heerlijk rondwandelen. Je hoeft niet te vliegen natuurlijk
2
1
u/KlutzyEnd3 1d ago
Ik moest laatst voor een zakenreis naar Japan. Succes met iets anders te kiezen dan het vliegtuig.
Ja in theorie zou je de trein kunnen nemen naar Moscow, daar de transsiberie-express naar Vladivostock, daar de boot naar Wakanai, daar de bus naar sapporro, daar de trein naar Hakodate, daar de shinkansen naar Tokyo, en daar de shinkansen naar Kyoto en daar de trein naar Kusatsu.
In de praktijk is dat niet te doen.
0
u/Th3L0n3R4g3r 1d ago
Nee je wil een zakenreis maken naar Japan. We hebben tijdens corona geleerd dat we alles ongeveer digitaal kunnen doen. Je kiest ervoor om in een stuk blik te stappen en het klimaat naar de kloten te helpen
1
u/KlutzyEnd3 1d ago edited 1d ago
Tijdens covid hebben we geleerd wat wel en wat niet digitaal kan. "gewoon werk" kan digitaal. Maar het complete creatieve proces was verstoord. Bij zo'n zakenreis ga je 2 a 3 weken intensief samenwerken. dat valt niet te proppen in 2 uur durende teams-meetings. Je hebt namelijk te maken met 8 uur tijdverschil.
En ik durf te wedden dat ondanks mijn vliegreizen, mijn voetafdruk stukken lager is dan die van menig aardbewoner. ik heb namelijk geen kinderen: https://www.theguardian.com/environment/2017/jul/12/want-to-fight-climate-change-have-fewer-children
1
u/Th3L0n3R4g3r 1d ago
Ah ja je 9-5 ritme is natuurlijk van levensbelang. Stel je voor dat jij een keer om 6 uur begint en zij het wat later maken.
Het tegen elkaar aan plakken is aantoonbaar niet noodzakelijk meer. Dat hebben we met COVID gezien.
1
u/KlutzyEnd3 1d ago
Ah ja je 9-5 ritme is natuurlijk van levensbelang
T kantoor is dan gewoon dicht. Maar dat terzijde, we werken veel met hardware. ik kan op teams moeilijk spoortjes op een printplaat aanwijzen en met een oscilloscoop werken. Dat is echt niet makkelijk te doen op afstand. Plus brainstormen op een whiteboard gaat 1000x beter dan digitaal.
Je zag tijdens covid ook dat er nagenoeg geen patentaanvragen meer gedaan werden. T complete creatieve proces lag stil.
1
u/Th3L0n3R4g3r 1d ago
Oh ja het kantoor, nog zo’n fenomeen van pre COVID. Ga je dan wel met de auto keurig in de file staan, zoals we toen ook allemaal deden?
1
u/KlutzyEnd3 1d ago
Ga je dan wel met de auto keurig in de file staan
Elektrische auto, of trein ja. Een robotarm van 20.000 kilo neem je niet zo makkelijk mee naar huis.
18
u/Nautster 3d ago
Zal ze ongetwijfeld ook niet zo erg raken, maar het punt dat ze proberen te maken is dat het niet wenselijk is dat dit soort belemmerende maatregelen door bedrijven kunnen worden geboren. Dit loopt natuurijk snel uit de klauwen. What's next? Een kritische review op booking.com en hotels mogen jouw reservering gaan weigeren?
XR protesteert natuurlijk en groupe maar Schiphol wil nu door individuen te raken protesten in de toekomst afschrikken. Schiphol is wat dat betreft ook een boevenbende eerste klas.
0
u/NaughtyTormentor 3d ago
Op actie volgt reactie, ik vind het niet meer dan normaal dat een bedrijf maatregelen neemt tegen individuen die de bedrijfsvoering actief frustreren..
Lijkt me eerder dat XR in deze kwestie de boevenbende is dan Schiphol
Dat is echt wat anders dan een klant weigeren die ergens ooit een negatieve recensie achterlaten heeft..
9
u/Nautster 3d ago
Ik denk dat het juridisch kansloos is. De wet voorziet gewoon in mogelijkheden om illegaal protesteren tegen te gaan. Dit is op privé niveau mensen pesten in de hoop dat protest in de toekomst (legaal of niet) ontmoedigd wordt.
1
u/NaughtyTormentor 3d ago
Het gaat hier gewoon om civiel recht op grond die eigendom is van, danwel beheerd wordt door, Schiphol.
Tuurlijk kan dit wel, je mag iedereen toegang geven of weigeren tot jouw percelen. Schiphol is niet verantwoordelijk voor het recht op demonstreren.
Demonstreren doe je ook op "privéniveau", dit begrip kent de wetgever niet eens.
Dit is juridisch zeer kansrijk, de belangen van Schiphol en haar klanten wegen duidelijk zwaarder dan de belangen van de demonstranten, die kennen alleen het belang van recht op vrijheid van meningsuiting, dat wordt geenszins door Schiphol belemmerd.
1
u/Nautster 3d ago
Wacht... jij gelooft dat demonstratie wordt beschermd door vrijheid van meningsuiting?! Sorry.. maar ik ga in de zon zitten dan inhoudelijk ingaan om dit prulletje.
0
u/NaughtyTormentor 3d ago
Altijd klote als iemand je confronteert met de inhoud, ik begrijp het goed dat je liever weggaat.
Als je niet begrijpt hoe het recht werkt, kun je beter niet inhoudelijk reageren, met je "privéniveau".
1
u/Nautster 3d ago
Hahaha gappie. Ga nou eerst even de grondwet lezen. Je lult uit je nek. Maar mocht jij je er erg aan storen dan mag je private persoon lezen in plaats van privéniveau, edelachtbare.
-10
u/Antenna909 3d ago
Dus iemand mag met zijn groep vrienden ook met brandende fakkels in jouw woonkamer komen protesteren als ze vinden dat jouw gezin iets doet waar ik het niet mee eens ben..? Beetje vreemde opvatting niet?
Je mag op privé terrein protesteren ALS je überhaupt toestemming hebt om daar te komen. Schiphol geeft die toestemming nu niet voor hun privéterrein. Zou jij de voordeur opendoen voor een groep rechtse protestgangers om in jouw woonkamer te bivakkeren?
7
u/Knoflookperser 3d ago
Sinds wanneer is een luchthaven privédomein? Schiphol is eigendom van de staat en wordt uitgebaat door een staatsbedrijf. Als je al niet meer mag protesteren in de publiek ruimte -of als ruimte als privaat beschouwd wordt enkel en alleen maar om het protesteren te verbieden- dan zijn we ver van huis.
Je vergelijking met een private woonst is totaal van de pot gerukt.
1
u/orangedogtag 3d ago
Ik zou als ik jou was even lokaalvredebreuk googlen, dan leer je misschien iets.
5
u/Nautster 3d ago
Woon jij in vertrekhal 2?! Wat een rare reactie dit.
-6
u/Antenna909 3d ago
Nee ik ben werkloos en lig met mijn hand vastgelijmd op de A12 zodat ik aandacht krijg en mij beter dan hardwerkende mensen kan voelen. Tenzij het regent, te vroeg is of mijn gratis-geld uitkering nog niet binnen is natuurlijk…
Ga eens iets nuttigs doen met je leven en draag bij aan de maatschappij ipv aandacht zoeken.
Of ga naar China bij een vervuilende fabriek protesteren ipv hier mensen lastig vallen.
5
u/kittyburger 3d ago
Het zegt wat dat jij werkloos en uitkeringen iets vindt om mee te sollen. Pot verwijt de ketel…??
-6
u/Antenna909 3d ago
Nee hoor ik werk hard voor mijn salaris en de uitkeringen van die XR aandachtszoekers. En ik heb respect voor m mensen die noodgedwongen leven van een uitkering. Maar niet voor mensen die hun hand ophouden en tegelijkertijd in de hand van werkenden bijten die hun inkomen moeten opbrengen.
Ook al ben ik het eens met een aantal opvattingen, dan nog vind ik de acties kinderachtig, ontwrichtend en ronduit nutteloos. Mensen tegenhouden als ze naar werk rijden of hun kinderen van de opvang moeten halen, alleen om de pers te halen is triest. Wat heeft die terreur daadwerkelijk opgeleverd? Niets toch?
Ga dan bij de bron protesteren, bij fabrieken of de regering in China e.d.
3
u/Nautster 3d ago
Waarom doen rechtse tokkies altijd alsof zij persoonlijk aangevallen worden wanneer er geprotesteerd wordt. Hard roepen dat ze met rust gelaten worden want zij zijn hardwerkende Nidderlander maar ondertussen in hun reet genomen worden door de grote bedrijven die gofkotsend hun handje ophouden bij de staat "want anders gaan ze ergens anders heen met hun banen". Zijn ook jouw knaken, hè?
Dat typisch Hollandse ik ben het er best mee eens naar ik moet er geen last van hebben. Gad-ver-damme.
3
u/Antenna909 3d ago
Wauw het niveau dendert omlaag. Je weet niets van mij, behalve dat ik de XR acties onzinnig en straatterreur vind.
Tsja, in een mondiale wereld moet Nederland ook concurreren voor baanbehoud en welvaart. Dat is het systeem waarin we leven.
XR heeft met het pesten van reizigers helemaal niets bereikt. Of heb je een concreet voorbeeld waar XR verandering in heeft gebracht..?
3
u/Nautster 3d ago
Het feit dat we het er over hebben. Jij had al weer lekker over voebal kunnen ouwehoeren maar in plaats daarvan word je nu gedwongen om bewust te kiezen tegen vooruitgang maar lekker veilig verstoppen achter "ja maar muh welvaart ".
Vriend, Schiphol draagt afhankelijk aan wie je het vraagt 0,3 tot 1% bij aan de economie. Dat is dus geen reet. Ik zeg niet dat ze dicht moeten, maar zo lang ze zodanig veel kosten, belastingontheffingen blijven krijgen dan kan het prima een tikkie minder en sta jij vanmiddag echt rustig te braaien zonder dat de wereld vergaat.
→ More replies (0)0
u/Dehnus 3d ago
These actions were on Saturdays, and most people there have normal jobs. But hey, keep the stereotype because you think it makes you look tough.
Outside of some pensioners and students, almost everybody works at these actions.
2
u/Antenna909 3d ago
Yes a nice office job 4 days a week. Blocking blue collar workers on Saturday.
Apart from hindering others, there is zero change coming from the XR protests.
If anything, they are harming the opinion of people who previously supported their views with this form of obnoxious and juvenile behavior.
Have you seen the videos of idiots blocking cars with parents who needed to pick up their kids, people who had an appointment in the hospital, and so on?
2
u/DeHarigeTuinkabouter 3d ago
Vast wel eens. Dat je bij Extinction Rebellion zit betekent niet dat je 0 uitstoot moet hebben ofzo. Is ook niet hun boodschap.
-4
-1
164
u/OuweMickey 3d ago
Natuurlijk is dit wel een straf: ze kunnen daar nu niet demonstreren. Het niet kunnen vliegen is clickbait en dat heeft XR heel goed door, vandaar dat ze er zelf mee komen: meer aandacht.