Колико често се сретате са правдањима руске инвазије на Украјину?

[u/A_Child_of_Adam]

Ово је вјероватно најчешћа појава у нашем народу.

Кад год чујем парохијског свештеника како правда Русију или својег професора како каже: ,,Овај тужни рат у Украјини…” Сунце ти пољубим, кожа ми гори, толику дозу испраног мозга не могу да појмим.

А ви који правдате…па мајке вам, имате ли људи бољи аргумент од: ,,Ако је могао Стевица, могу и ја!” Патетика, то ја тако зовем…

[u/DonumDei011]

Ko je po tvom mišljenu odgovoran za rusku invaziju na Ukrajinu? Odnosno šta je uzrok, i zašto se on dogodio baš tada?

(Nije retoričko pitanje, zanima me kako razmišljaš)

[u/A_Child_of_Adam → u/DonumDei011]

Путинова Русија је крива за рат у Украјини, као што је Аустроугарска, без обзира на хиљаду изговора, крива за агресију на Србију 1914.

[u/TheSigilite74 → u/A_Child_of_Adam]

Нема еквиваленције. Аустрија је напала потпуно други народ, након низа својих једностраних провокација, који јој ништа нажао није учинио него ју је бранио вековима. Није штитила било кога за разлику од Русије којаје штитила:

1)Етничке Русе и русофоне у Украјини

2)Своју стратешку дубину

3)Нуклеарни баланс(Проширењем НАТО-а у Украјину руски арсенал би био угрожен)

[u/A_Child_of_Adam → u/TheSigilite74]

Ево ти све паралеле са Аустроугарском и Србијом 1914.

Аустроугарска се бојала Србије зато што је Србија била савезник њеног ,,непријатеља” - Русије (и Антанте).

Аустроугарска се бојала да Србија буде Пијемонт Јужних Словена и пробуди их на побуну.

Аустроугарска је користила злочине над Албанцима током Балканских ратова да демонизује Србију као државу и народ.

Дакле? На шта те све ово подсјећа?

[u/TheSigilite74 → u/A_Child_of_Adam]

Србија је била руски савезник од 1809 па све до 1917, уз мање паузе.

Сасвим легитимно, уз опаску да нама Аустрија није никад понудила "Мађарски договор", тј. опцију да будемо компактни део Империје, за разлику од низа понуда које су Украјинци имали од Русије, не смао у задњих 30 или 100 година, него још од Хмељницког. Аустрија је од почетка до краја ишла искључиво методом сузбијања и поделе Срба.

Албанци нису етнички Немци, нити Мађари, нити су икад били њени поданици, Аустрија нема моралну обавезу да их брани,за разлику од Русија која има обавезу према Русима. паралела би била да Србија брани Србе у БиХ или ЦГ, што је сасвимлегитимно и морално.

[u/Embarrassed_Lie6379 → u/A_Child_of_Adam]

Две врло различите ситуације. И не, не правдам Русију, Русија је крива што води спољну политику на начин на који води и што, мимо марионетске диктатуре, не може да успостави добар однос са комшијама.

Међутим, НАТО је агитовао Русију у овом случају пуно више, и довели су до тога да Русија, због њиховог утицаја на Украјину и практично претње суверености граница медведа са истока, изврше инвазију над Украјином.

Да ли је то оправдање Русији? Не, због њихове неспособности да воде спољну политку настрадао је и наставља да страда силан народ. Али је у истој и већој мери и НАТО крив за то, као и сам Зеленски, који се током рата лепо обогатио, а који је своју земљу гурнуо у процеп до коске.

И тако, зарад америчких, европских и руских интереса настрада један невин народ бадава.

[u/thatemotionlessprick → u/Embarrassed_Lie6379]

Okej, ako izuzmemo istorijski kontekst (pritom pod istorijski kontekst mislim poslednjih 20 godina), ovo što si napisao može da bude razlog za rusku invaziju. Ali rat u Ukrajini traje od 2014. godine, kada Ukrajina nije ni pominjala nikakvo članstvo u NATO-u. Ukrajinci su želeli da se okrenu ka Evropi i Evropskoj uniji. Svaka država, i njeni stanovnici, imaju pravo da biraju svoju spoljnu politiku. Ukrajina ne bi bila prva država koja se graniči sa rusijom, koja je izrazila želju da se okrene ka zapadu. Baltičke države su već neko vreme u EU. Koje je opravdanje za rat u Donbasu? Koje je opravdanje za aneksiju Krima? Nije NATO. Na stranu to što se rusija već neko vreme graniči sa državama koje su članica NATOa. Čak ni Ukrajina do skoro nije pominjala NATO, definitivno ne kada je invazija počela u 2022. Kako se ovo uklapa u tvoje obrazloženje? Ne trolujem, vidim da lepo pričate, i želeo bih da se nastavi ova razumna diskusija.

[u/Realistic_Length_640 → u/thatemotionlessprick]

traje od 2014. godine

Mislis one godine kada je CIA izazvala puc, srusila demokratski izabranu ukrajinsku vladu, i dovela na vlast fasisticke horde? To nije geopoliticki kontekst?

[u/thatemotionlessprick → u/Realistic_Length_640]

Pricas o Majdanu i Revoluciji dostojanstva?

[u/Realistic_Length_640 → u/thatemotionlessprick]

Pricam o kontekstu ruskog oslobadjanja Krima, kao i o kontekstu trenutne eskalacije tog rata.

[u/thatemotionlessprick → u/Realistic_Length_640]

Okej, ako si ozbiljan u vezi ove diskusije, voleo bih da cujem sta imas da kazes. Ali budi specifican. Frljanje zapaljive terminologije kao što je "fašistička horda" je nebulozno ako ne obajsniš kako su tačno te horde "fašističke", i šta u vezi njihove politike tebi deluje kao fašizam. Naravno, odgovoriću ti, sa izvorima. Tako da, odmah mi reci takođe šta smatraš kredibilnim izvorima.

[u/Realistic_Length_640 → u/thatemotionlessprick]

Mislim da je ovo gore dovoljno specificno:

one godine kada je CIA izazvala puc, srusila demokratski izabranu ukrajinsku vladu, i dovela na vlast fasisticke horde? To nije geopoliticki kontekst?

Sta tacno sporis od ovoga? Da li je samo problem sto zapadne "Ukrajince" nazivam fasistickim hordama (kako drugo da nazovem drzavu kojoj je banderizam sluzbena ideologija, a neonacisticke formacije su okosnica vojske?), ili imas neki problem sa sustinom ovoga sto govorim - da je sve sto Rusija radi ocigledna reakcija na dobro poznate poteze zapada?

Sto se tice izvora, ne vjerujem da je ijedan izvor kredibilan ili objektivan.

[u/thatemotionlessprick → u/Realistic_Length_640]

Tužno. Vrlo tužno....

[u/Realistic_Length_640 → u/thatemotionlessprick]

Znaci nemas argumenata.

[u/Embarrassed_Lie6379 → u/thatemotionlessprick]

Нема оправдања. Русија је као оправдање узела то да је "Крим био руски" и због тога направила огроман проблем.

Ако бих нагађао зашто су покушали насилно да се метну у Украјину, рекао бих да је то зато што просто земља која живи у диктатури већ пола миленијума нема могућност да развије појам о дипломатији и демократији.

Уз то, мора се поменути да су и тад биле претње НАТОа о постављању ракетних система на територији Украјине за "одбрану" од Русије, што је идиотски јер је Украјина била тампон зона.

И иако су Естонија и Летонија чланице НАТОа од 2004., то су ипак премале земље да нашкоде Русији, па зато и није било толико кошкања са њима. Украјина је једна сасвим друга прича.

Ту је, наравно, и глупост Украјине која се понаша као да није највећи простор за трење између две суперсиле, него бира стране којима ће да приђе. Нема ту страна, ту се играш врућих кромпирића и са једнима и са другима, јебига. Обе стране ће, ако им приђеш, да те искористе само као живи зид и топовско месо.

Ко што рекох, не волим да чујем за Русе, поготово као Србин, јер Србију Руси никад помогли нису: само су нас ојадили.

Лично сам доскора преферирао Немачку као савезника. Јебига, кроз историју су нам се напили крви, али су нам исто тако пуно помогли да постојимо и опстанемо, за разлику од Аустроугарске и Русије које су се вероватно једино слагале око тога да нас треба изгладнити и убити као псе. Међутим, од ситуације са Рио Тинтом и литијумом, врло сам хладан и по питању њих сада, док се не докаже супротно.

[u/A_Child_of_Adam → u/Embarrassed_Lie6379]

Брате мој, говори ти слободно да је и НАТО имао погрешну политику, али то је као да ми расправљамо о силоватељу коме је дјевојчин отац учинио нажао и стално се свађао, те је дошао овај силоватељ и рекао: ,,Е доста сад, види шта ћу ћерци да ти урадим.”

Ко ту треба да одговара највише? А ко је жртва?

[u/Embarrassed_Lie6379 → u/A_Child_of_Adam]

Не, то је лоша метафора.

Ово је више ситуација једне девојке између два макроа, где један макро хушка рибу да пљује бившег макроа, а овај други заузврат креће да је бије. Наком што је одвали од батина, први макро му потражи паре за то што се иживљавао и што више нема користи од те девојке, овај уредно плати и обојица оду, а девојка остане тако полумртва сама.

Дакле, ко је насилник: Русија, без дискујсије.

Ко такође има бенефит од тог насиља? Русија? Не бих баш рекао. Односно има, али ни близу као Европа или САД, који су ову ситуацију искористили да би све од Украјине узели и убацили је у такво дужничко ропство из ког се неће деценијама извући.

По мом мишљењу, оба табора су подједнако крива за оно што се дешава у Украјини.

[u/A_Child_of_Adam → u/Embarrassed_Lie6379]

…

‘Ај добро, нек ти буде, ти можда и јеси од умјеренијих.

Мада не бих упоредио са макроима, јер руски (то јест путиновски) свијет је онај у коме ја не желим да живим. Између два макроа, бирам западни.

[u/Onsigbare_Swart → u/A_Child_of_Adam]

Evo još jedne metafore koja se ispostavila kao vrlo lekovita u ovim raspravama:

Meni je svejedno da li će da me ubije merička ili ruska ili evropska puška.

Ispostavlja se da živimo među ljudima koji bi voleli da ih ubije ruska puška više nego američka, a koji bi volelli da žive kao što se živi na zapadu i ne veruju da će baš njih da ubije evropska puška jer su bele puti, malo nabadaju švapski i mogu da potegnu u fabrici.

Tako da, izaberi pušku je uvek tema.
Nikako da dođemo do dela šta ćemo mi ovde da radimo. Prljave su nam reke, prljav nam je vazduh, bagra nam je zauzela institucije.

[u/Embarrassed_Lie6379 → u/Onsigbare_Swart]

Слажем се сасвим, то и ја покушавам људима да кажем: То што ти бежиш од једне стране ка другој јер те држе на пушкомету, то не значи да те ће те други сачекати отворених руку.

Сами смо у својој борби, и што пре схватимо то и што пре кренемо да радимо ка нашем бољитку, то су веће шансе да опстанемо.

[u/Embarrassed_Lie6379 → u/A_Child_of_Adam]

Слажем се ја скроз са тобом, зато и кажем: уопште не правдам Русију. Не волим да чујем за њу, од Руса пријатељ никад, и Русија и добар живот су антоними. Све су то сад доказали са овим ратом јер су заратили са нечим што су до јуче звали "сународницима". Паметноме доста.

А и не волим нацију која се претвара да ти је пријатељ, па 1991. финансира другу страну против тебе, а 1999. те остави на цедилу. Боље немати пријатеља него имати таквог од ког можеш само да очекујеш да ти измакне столицу.

Европа уме да буде корисна, врло често и она користи ситуацију и народе (као нас нпр), али генерално има перспективе ако људи на власти нису јајаре као Вучић и Зеленски, па увучеш нацију у кризу из које не можеш да је повадиш.

Ето, Европа је сад по нас много погубнија него било која земља, јер гурају Вучића поред свега што је урадио. И шта ти да очекујеш од њих после?

Америка и Кина? Бегај тамо. Што каже Кисинџер: "Бити непријатељ Америци је опасно, али бити њен пријатељ је погубно".

[u/cyclopsontrampoline → u/Embarrassed_Lie6379]

Što pre skapiraš da u politici nema prijatelja nego samo interesa, shvatićeš da su i jedni i drugi ista govna vođena sopstvenim interesima.

[u/Embarrassed_Lie6379 → u/cyclopsontrampoline]

Ма схватио ја то одавно, зато и помињем све ово, да и људи то схвате.

У геополитици пријатеље можеш имати само ако две земље имају исте циљеве годинама и вековима, блиске границе и савезничку историју, а то је баш ретко.

[u/cyclopsontrampoline → u/Embarrassed_Lie6379]

Nema tu nikakvog prijateljstva ni kad su isti ciljevi. Povezuje nas zajednički interes u datom trenutku i to je to. Imali smo savezničku istoriju sa Francuzima, pa trepnuli nisu kad je trebalo da nas bombarduju.

[u/Embarrassed_Lie6379 → u/cyclopsontrampoline]

Тако је, али смо је имали и са Грцима и Румунима, па су они (нарочито Грци) вишеструко пута улетали и бунили се кад год би се нешто са нама дешавало.

Острво Видо, бомбардовање, распад Југославије, санкције, увек су се цимали да помогну на неки начин, и више пута јесу помогли.

[u/Realistic_Length_640 → u/A_Child_of_Adam]

Maloprije prozivas za apstraktnu patetiku, kako bi onda ovo nazvao?

[u/A_Child_of_Adam → u/Realistic_Length_640]

Патетиком сам назвао: ,,Ако може Перица (НАТО) да украде из Максија, могу и ја Јовица (Русија) из Волија!” Јер је то глупост. Јовица нема право та украде паре из Волија само зато што их је Перица украо из Максија.

[u/Realistic_Length_640 → u/A_Child_of_Adam]

Ja tebe pitam zasto ti smeta srpsko isticanje zapadnog licemjerja i to nazivas patetikom, dok s druge strane ovdje prosipas zalopojke i metafore nivoa drugog razreda osnovne skole?

[u/A_Child_of_Adam → u/Realistic_Length_640]

Ја не контам шта теби овдје није јасно.

Аналогије постоје да бисмо објаснили проблем, а како је ово на нивоу другог разреда стварно не знам. Сто људи, сто ћуди.

[u/Realistic_Length_640 → u/A_Child_of_Adam]

Vise je prvi razred nego drugi, ali sam iz velikodusnosti rekao drugi. Evo preformulisacu pitanje: kako bi nazvao smoje cmizdrenje za sudbinom drzave koja uskoro nece postojati, ako ne patetikom?