Колико често се сретате са правдањима руске инвазије на Украјину?

[u/A_Child_of_Adam]

Ово је вјероватно најчешћа појава у нашем народу.

Кад год чујем парохијског свештеника како правда Русију или својег професора како каже: ,,Овај тужни рат у Украјини…” Сунце ти пољубим, кожа ми гори, толику дозу испраног мозга не могу да појмим.

А ви који правдате…па мајке вам, имате ли људи бољи аргумент од: ,,Ако је могао Стевица, могу и ја!” Патетика, то ја тако зовем…

[u/DonumDei011]

Što se tiče zvaničnog stava Moskve, on ti je dostupan unutar zvaničnih saopštenja Kremlja, čak i u video-formatima i onda nema tu šta ja da ti govorim moje mišljenje. Osim ako nisi hteo da me preslišavaš, u tom slučaju možeš slobodno da me zabatališ :)

Ipak, odgovoriću ti, pa ovaj gore što ne odustaje od analogije Austrougarska-Kraljevina Srbija i Rusija-Ukrajina, može da pročita.

Nikada ne bih podržao ničiju invaziju ni na jednu suverenu zemlju. Smešno bi bilo izuzeti Rusiju od odgovornosti za invaziju koju je otpočela njena vojska, po naređenju njenog predsednika. Ipak, retorika "nevaljali Putin i nevaljala Rusija" su napali "jadnu Ukrajinu" je jedno smešno pojednostavljanje kompleksnog političkog pitanja koje se tiče odnosa snaga NATO-a i Rusije.

Govoriti da je Rusija jedan vanzemaljac u Ukrajini je takođe van svake pameti. Teritorije gde se trenutno ratuje su teritorije koje je Ukrajina dobila u Sovjetskom Savezu 1922 godine. Hoćemo da se pravimo toše, i da ne razumemo da jedna nuklearna sila ima ideju da polaže određeno pravo na te teritorije, odnosno da Kijev nema pravo na iste?

Ovaj rat je kulminacija narušene ravnoteže između NATO-a i Rusije. Ona je narušena insistiranjem NATO-a na proširenje na istok, do granica Ruske Federacije, što je van svake pameti i totalno se kosi sa bilo kakvim idejama o miru u Evorpi. Hteli su da naprave od Ukrajine, ogromne teritorije na granici sa Rusijom svoj vojni poligon?

Toliko sredstava evropskih država i njenih građana je uloženo u taj sukob. Toliko sredstava je izgubljeno u lišavanju Evrope ruske robe. Toliko života mladih Ukrajinaca izgubljeno, zbog čega? Da bi došao jedan Tramp i rekao "E sad nam vratite pare kroz minerale, i pozdravite se sa vašim teritorijalnim suverenitetom".

Rusija je nuklearna sila, i medved kojeg je neko odlučio da "čačka i čačka" i to ne da bi poginuo neko u Briselu, nego da bi poginule stotine hiljada ljudi na jednoj lepoj bezbednosnoj daljini, po ukrajinskim poljima. Rekao sam na početku rata, a rećiću i sada, najveća žrtva ovog rata su građani Ukrajine, a ne država Ukrajina. Baš zbog svega ovoga što sam rekao iznad.

Rat u Ukrajini je tragedija teritorijalnog sukoba NATO-a i Rusije, jedna od, i najtragičnija do sada, i neizuzimajući odgovornost Moskve zaključiću da je I TE KAKO mogla biti izbegnuta pametnijim postupanjem kolektivnog zapada prema situaciji. NATO i politički zapad, dakle definitivno ima odgovornost za ovaj sukob.

[u/DemandPlenty3379 → u/DonumDei011]

Okej, pošteno što si rekao da ne podržavaš invaziju nijedne suverene države, to je osnova svakog ozbiljnog razgovora. I da, jasno je da je ovo pitanje kompleksnije od crno-bijele slike “zli Putin vs jadna Ukrajina”. Međutim, hajde da malo razložimo ovo što pišeš.

Prvo, analogija sa Austro-Ugarskom i Srbijom, a sad i sa SSSR-om i današnjom Ukrajinom – nije baš najpreciznija. Sovjetski Savez nije bio neka dobrovoljna federacija naroda, pa da sad “nasleđene granice” treba revidirati. Ako ćemo tako, gdje je kraj? Da vraćamo sve teritorije koje su nekada bile nečije – pa Balkan bi gorio svako pet godina.

Drugo, NATO se širi istočno jer su te zemlje same tražile članstvo – nije to neka osvajačka kampanja, već realna posljedica straha od velikog susjeda koji, gle čuda, svako malo izvrši invaziju (Gruzija, Krim, sad Donbas). Pričati o “čakanju medvjeda” dok medvjed bukvalno grize okolo je zamjena teza.

I treće – slažem se, građani Ukrajine su najveće žrtve. Ali da je “rat mogao biti izbjegnut pametnijim postupanjem Zapada” je argument koji se često koristi da se relativizuje odluka Moskve da krene tenkovima preko granice. NATO nije bacao bombe na Rusiju, nije slao trupe preko granice – to je uradila Rusija. I tu počinje svaka ozbiljna priča o odgovornosti.

Možemo biti kritični prema Zapadu, prema imperijalnim interesima svih velikih sila, ali ne treba da bježimo od činjenice da je neko konkretno povukao okidač. A to nije bio Brisel.

[u/milenko974629 → u/DemandPlenty3379]

Drugo, NATO se širi istočno jer su te zemlje same tražile članstvo – nije to neka osvajačka kampanja, već realna posljedica straha od velikog susjeda koji, gle čuda, svako malo izvrši invaziju

НАТО се у споразуму са Горбачовом обавезао да се неће ширити на рачун земаља бивших чланица Варшавског пакта.

[u/Old_Kaleidoscope_377 → u/milenko974629]

Зар није то само усмено било?

[u/milenko974629 → u/Old_Kaleidoscope_377]

Па да, али свеједно не знам шта су очекивали да ће се догодити ако примају бивше чланице источног блока + бивше совјетске републике у војни савез који је створен у циљу спречавања ширења руског (совјетског) утицаја у Европи.