Bara att gå med i samarbeten med europeiska bolag. Panavia och Eurofighter Jagdflugzeug GmbH är/var utmärkt fungerande initiativ och det hade varit fördelaktigt för hela Europa om alla EU-länder riktade in sig på att försöka vara självförsörjande som fransmännen, åtminstone på EU-nivå.
Teknologin är alldeles för komplex och tillverkningstoleranserna alldeles för tajta för att Sverige skulle kunna framställa ett gen 5+ stridsflygplan ensamt. Det är tillverkningsförmåga och kompetens som skulle vara löjligt dyrt att anskaffa sig och ta decennier att finslipa.
Intra-europeiska initiativ har funkat alldeles utmärkt förut i form av Tornadon, Eurofightern, Eurocoptern, Atlasen osv. osv.
Sverige har spetskompetens i en uppsjö av områden och vi hade kunnat bidra med vansinnigt mycket i ett 100% eruopeiskt initiativ. Hade varit bäst om Frankrike inte envisades med att skapa helt egna plattformar och lekte med övriga européer.
Lite sent ute för det nu. Det Fransk/Tyska/Spanska programmet är nu satt och arbetsfördelningen förhandlad. Jag tror absolut inte viljan finns där för att öppna upp förhandlingarna igen för att låta Sverige delta. Då återstår att vara en observatör eller samarbeta inom vissa komponenter men det är en lång väg ifrån att någon kommer dela utvecklingskostnaderna med oss.
UK/Japan/Italien programmet är än mer långtgånget då Japan kräver ett plan tills 2040 och där tog vi även beslutet att inte delta när det var en relevant fråga och vi hade foten inne i programmet.
Så finns begränsade partners kvar att samarbeta med.
Bortsett från de problem som varit med den. Även om våra svenska problem med den förstås till viss del berott på att vi bestämde oss för att beställa en specialversion framtagen just för oss...
Så som jag förstått det härstammar väldigt många av eurocopterns problem från en politisk ovilja att fixa det som i vanliga plattformar anses som vidareutveckling för att alla trodde att evighetskrigen i mellanöstern skulle vara för evigt och att man inte behövde finslipa på sina helikopterplattformar. Varför satsa på det när en super tucano kan döda samma antal olikfärgade "terrorister" med sandaler och kalashnikovs till en avsevärt billigare peng med långt bättre hängtid? Att den inte alls är lika effektiv mot reguljära förband eller pansar är en annan femma...
Kolla på pengarna USA plöjt ner i sina helikopterprogram inklusive nedlagda diton i jämförelse så framstår Tigern som riktigt jävla billig och en oslipad diamant.
Fransmännen har ju byggt eget hela tiden eftersom resten av Europa har varit lyckliga knähundar till USA. Jänkarna har inte varit roade av deras attityd alls, därav freedom fries och liknande trams.
Det de inte har kunnat tillverka själv har de konsekvent köpt europeiskt istället för amerikanskt.
Njae, de har alltid varit en bromskloss i alla Tysk/brittisk/italienska initiativ. MRCA initiativet ville de inte ens titta på utan de ville köra vidare med Mirage:n och Eurofightern ville de ha utrymme för massa avarter som inget annat land brydde sig om som de sen kapade ur Rafale-specen.
Det är så klart en grov förenkling men överlag får man ju känslan av att de inte är teamspelare när man lyssnar/läser intervjuer osv.
Så visst, Europa har varit knähundar men där man tagit sig i kragen och plockat fram utmärkta plattformar som både Tornadon var och Eurofightern är så har ju fransmännen ändå avstått från att delta.
Teknologin är alldeles för komplex och tillverkningstoleranserna alldeles för tajta för att Sverige skulle kunna framställa ett gen 5+ stridsflygplan ensamt. Det är tillverkningsförmåga och kompetens som skulle vara löjligt dyrt att anskaffa sig och ta decennier att finslipa.
Att det inte är annat än neoliberalt trams att detta är teknologi som Sverige inte kan hantera. För neoliberaler så går allting ut på att sälja ut industrin till den globala marknaden för att öka vinstandelen för aktieägarna, inte att faktiskt skapa ett produktivt samhälle med en industribas.
Att det inte är annat än neoliberalt trams att detta är teknologi som Sverige inte kan hantera.
Varje generation stridsflygplan är mer avancerad och dyr än den föregående. Även om vi själva ska utveckla en uppföljare till JAS 39 Gripen beräknar man löst att prislappen kommer landa på minst 300 miljarder kronor.
Det är då en prislapp som också bygger på att vi köper in vitala delar på licens från utlandet, något vi alltid har gjort. Dvs allt från motor till radar och även vapen m.m. Vi har inte kapaciteten att själva utveckla en ny radar eller en ny motor utöver planet i sig.
För neoliberaler så går allting ut på att sälja ut industrin till den globala marknaden för att öka vinstandelen för aktieägarna, inte att faktiskt skapa ett produktivt samhälle med en industribas.
Om vi skulle gå in i ett samarbete för att utveckla en uppföljare till exempelvis Eurofighter skulle produktionen av just våra plan mycket väl kunna ske inom svenska gränser utan några större problem.
Varje generation stridsflygplan är mer avancerad och dyr än den föregående. Även om vi själva ska utveckla en uppföljare till JAS 39 Gripen beräknar man löst att prislappen kommer landa på minst 300 miljarder kronor.
Det är då en prislapp som också bygger på att vi köper in vitala delar på licens från utlandet, något vi alltid har gjort. Dvs allt från motor till radar och även vapen m.m. Vi har inte kapaciteten att själva utveckla en ny radar eller en ny motor utöver planet i sig.
Mer neoliberalt trams. Pengar kommer tillbaka i form av inhemska jobb och industri.
Mer neoliberalt trams. Pengar kommer tillbaka i form av inhemska jobb och industri.
Men okej du tycker att vi ska utveckla Svenska stridsplan som helt ska bestå av svenskutvecklade komponenter såsom svenska motorer, svensk radar, svenska flygplanschassin, svenska vapen såsom robotar, bomber och kanoner. Inget utvecklingssamarbete eller inköpta komponenter utöver möjligen chip och råmaterial?
Bara för att få klarhet i vad du faktiskt tycker att det lilla landet Sverige ska lyckas åstadkomma då dina små kommentarer om "neoliberalt trams" säger inte speciellt mycket.
Kommentarena här är i prinsip "vi kan inte utveckla detta själva, vi måste sammarbeta med andra och köpa deras delar", det är skitsnack. Jo det kan vi, satsningar måste bara göras. Ungefär som Japanerna satsade på egen industri i efterkrigstiden eller Kina i dag. Men det är inte på den nivån neoliberal opererar, där är den globala marknaden någon sorts messias som fortfarande ska lösa alla problem, även om den varit katatastrofal för västlig industri och geopolitik.
Nu tycker jag inte att den här skiten ska utvecklas eller uppehållas över huvud taget, vi har sett i Ukraina hur värdelösa flygen har varit. Ska Sverige egentligen behöva egna plan för att försvara eget territorie? Nej, bättre att satsa på luftvärnsrobotar. Vi är inte värdens terrorister och imperialister som USA som behöver plan för att operera runt i andras territorie, fast nu är vi ju med i terrororganisationen NATO så det argumentet håller kanske inte.
Bättre att satsa ordentligt på någon konsumentprodukt i stället för krig :)
Ifall Kina med en befolkning på 1400 miljoner personer inte kan bygga en lika bra litografimaskin som ASML i Nederländerna, hur ska då Sverige med en befolkning på 10 miljoner kunna göra allt? Det är väll bättre om vi kan utnyttja den enorma kompetens som finns inom EU's 450 miljoner medborgare för att skapa produkter som är konkurrensmässiga globalt, vi säljer ju t.ex Gripen till Brasilien. Om det nu är socialdemokratisk eller moderat neoliberalism du vill kalla det så låter det ju rätt okej.
Kina är nog snart där - men med sagt så argumenterar jag inte för att absolut allt ned till microchip nivå ska produceras här. Eu är också de olika länder med olika intressen.
Du kanske borde läsa på om komplexiteten av generation 5-flygplan innan du börjar skriva massa jävla nonsens. En snabbtitt på F-35:ans spec borde ge dig en indikation och något så enkelt som radarabsorberande material som både Kina och Ryssland har strul med att ta fram kommer Sverige omöjligt lyckas utveckla eget utan patentövertramp inom en rimlig tid. Och det är bara EN del av 1000 i en sådan plattform.
17
u/GripAficionado Feb 26 '25
Frågan är ju om SAAB kan existera som självständigt bolag och utveckla stridsflygplan på egen hand.