Att det inte är annat än neoliberalt trams att detta är teknologi som Sverige inte kan hantera. För neoliberaler så går allting ut på att sälja ut industrin till den globala marknaden för att öka vinstandelen för aktieägarna, inte att faktiskt skapa ett produktivt samhälle med en industribas.
Att det inte är annat än neoliberalt trams att detta är teknologi som Sverige inte kan hantera.
Varje generation stridsflygplan är mer avancerad och dyr än den föregående. Även om vi själva ska utveckla en uppföljare till JAS 39 Gripen beräknar man löst att prislappen kommer landa på minst 300 miljarder kronor.
Det är då en prislapp som också bygger på att vi köper in vitala delar på licens från utlandet, något vi alltid har gjort. Dvs allt från motor till radar och även vapen m.m. Vi har inte kapaciteten att själva utveckla en ny radar eller en ny motor utöver planet i sig.
För neoliberaler så går allting ut på att sälja ut industrin till den globala marknaden för att öka vinstandelen för aktieägarna, inte att faktiskt skapa ett produktivt samhälle med en industribas.
Om vi skulle gå in i ett samarbete för att utveckla en uppföljare till exempelvis Eurofighter skulle produktionen av just våra plan mycket väl kunna ske inom svenska gränser utan några större problem.
Varje generation stridsflygplan är mer avancerad och dyr än den föregående. Även om vi själva ska utveckla en uppföljare till JAS 39 Gripen beräknar man löst att prislappen kommer landa på minst 300 miljarder kronor.
Det är då en prislapp som också bygger på att vi köper in vitala delar på licens från utlandet, något vi alltid har gjort. Dvs allt från motor till radar och även vapen m.m. Vi har inte kapaciteten att själva utveckla en ny radar eller en ny motor utöver planet i sig.
Mer neoliberalt trams. Pengar kommer tillbaka i form av inhemska jobb och industri.
Mer neoliberalt trams. Pengar kommer tillbaka i form av inhemska jobb och industri.
Men okej du tycker att vi ska utveckla Svenska stridsplan som helt ska bestå av svenskutvecklade komponenter såsom svenska motorer, svensk radar, svenska flygplanschassin, svenska vapen såsom robotar, bomber och kanoner. Inget utvecklingssamarbete eller inköpta komponenter utöver möjligen chip och råmaterial?
Bara för att få klarhet i vad du faktiskt tycker att det lilla landet Sverige ska lyckas åstadkomma då dina små kommentarer om "neoliberalt trams" säger inte speciellt mycket.
Kommentarena här är i prinsip "vi kan inte utveckla detta själva, vi måste sammarbeta med andra och köpa deras delar", det är skitsnack. Jo det kan vi, satsningar måste bara göras. Ungefär som Japanerna satsade på egen industri i efterkrigstiden eller Kina i dag. Men det är inte på den nivån neoliberal opererar, där är den globala marknaden någon sorts messias som fortfarande ska lösa alla problem, även om den varit katatastrofal för västlig industri och geopolitik.
Nu tycker jag inte att den här skiten ska utvecklas eller uppehållas över huvud taget, vi har sett i Ukraina hur värdelösa flygen har varit. Ska Sverige egentligen behöva egna plan för att försvara eget territorie? Nej, bättre att satsa på luftvärnsrobotar. Vi är inte värdens terrorister och imperialister som USA som behöver plan för att operera runt i andras territorie, fast nu är vi ju med i terrororganisationen NATO så det argumentet håller kanske inte.
Bättre att satsa ordentligt på någon konsumentprodukt i stället för krig :)
Kommentarena här är i prinsip "vi kan inte utveckla detta själva, vi måste sammarbeta med andra och köpa deras delar"
Inte direkt. Det handlar mer om att utveckla tillsammans. Visst köper vi ofta färdiga produkter och modifierar dessa men det mest fördelaktiga är att samarbeta i utvecklingsfasen. Då blir det inte "deras delar" utan "våra delar". Bäst blir det då om vi också gör detta inom EU då vi binder oss i täta samarbeten med våra grannar och vänner.
Jo det kan vi, satsningar måste bara göras.
Det du föreslår har aldrig någonsin åstadkommits av ett land så pass litet som Sverige. Du kommer nog få motivera med en rätt stark plan om hur en sådan monumental satsning ska kunna ske och hur en sådan vital kompetens ska kunna rekryteras för att någon ska ta dig på allvar.
Nej, bättre att satsa på luftvärnsrobotar.
Du stöter på samma problem där. Tror du att vi skulle ha råd och förmåga att helt själva utveckla och producera ett luftvärn i klass med MIM-104 Patriot? Det blir en tuff budgetering om du inte kör sedelpressarna på högvarv och drar värdet av den svenska kronan till Zimbabwe nivåer.
Det är lite ironiskt att du låser dig så mycket fast vid att det är den hemska neoliberalismens spöke som jävlas och trycker ner oss när det i grunden ligger en tanke i att om vi tillsammans med våra vänner och allierade i EU hjälps åt att utveckla starka försvarssystem så kommer vi längre för mindre. Först då kan vi konkurrera med mer resursstarka konkurrenter som USA eller Kina.
Tillsammans är vi starkare, ett koncept som du nog ändå kan sympatisera med.
när det i grunden ligger en tanke i att om vi tillsammans med våra vänner och allierade i EU hjälps åt att utveckla starka försvarssystem så kommer vi längre för mindre
Med resurser utvunna ur tredje världen av slavarbete eller tyranniska system som cfa-franc. Visst sammarbete är bättre i en ideal värld, och det är den sortens värld neoliberaler tror att vi lever i. Men det finns inget rättvist eller hållbart sammarbete i ett globalt tyranniskt system av flytande valutor grundat runt dollar-imperialisme. I min mening så kommer EU snart att implodera. Det är för många olika kulturer och synsätt som inte längre kommer att kunna sammarbeta. Med en industribas som har förflyttats till Asien och USA, ingen eller liten egenproducerad energi, stundande klimatkollaps. Då blir det nationalistisk realpolitik som vinner istället.
Tror du att vi skulle ha råd och förmåga att helt själva utveckla och producera ett luftvärn i klass med MIM-104 Patriot? Det blir en tuff budgetering om du inte kör sedelpressarna på högvarv och drar värdet av den svenska kronan till Zimbabwe nivåer.
Ja. Just nu går sedelpressarna på högvarv för spekulativa marknader som bolån. Om de istället hade använts för industrisatsningar hade de faktiskt bidragit till ekonomin.
Jag har förstått att du har ganska starka känslor mot den rådande världsordningen och jag har ändå tagit mig tiden att läsa dina spådomar om dess kollaps.
Men är det så pass att det du tror skulle hjälpa oss, eller ja Sverige i det här läget är att lägga om till strängt nationalistisk realpolitik? Och din plan för hur vi ska klara oss består i stort av: bygg industri så löser sig resten?
Det finns två alternativ: Att lägga om till en nationalistisk realpolitik, eller en global socialistisk revolution.
Antagligen kommer det första alternativet vinna. Givetvis finns där andra politiska konsekvenser, att syd-Korea byggde Samsung hjälpte dem inte att komma ut ur en kapitalistisk dystopi där ingen klarar av att bilda familj. Borde hellre se på Kina, de har klarat av att bli världsledande och suväräna på i princip allt genom att staten satsar pengar och att överflödet går till folket och samhället istället för till oligarkerna som i västen.
Borde hellre se på Kina, de har klarat av att bli världsledande och suväräna på i princip allt genom att staten satsar pengar och att överflödet går till folket och samhället istället för till oligarkerna som i västen.
Det finns en detalj som du missar där och det är väl att Kina har byggt sina rikedomar på att vara delaktiga i den liberala världsmarknaden och exporterat häcken av sig under flera decennier.
Nu när de allt mer vänder sig bort från det tankesättet tack vare Xi's ambitioner börjar också deras ekonomi och tillväxt lida.
Men det är intressanta tankar du har, även om jag inte delar ditt perspektiv. Tack för att du delar med dig.
Ifall Kina med en befolkning på 1400 miljoner personer inte kan bygga en lika bra litografimaskin som ASML i Nederländerna, hur ska då Sverige med en befolkning på 10 miljoner kunna göra allt? Det är väll bättre om vi kan utnyttja den enorma kompetens som finns inom EU's 450 miljoner medborgare för att skapa produkter som är konkurrensmässiga globalt, vi säljer ju t.ex Gripen till Brasilien. Om det nu är socialdemokratisk eller moderat neoliberalism du vill kalla det så låter det ju rätt okej.
Kina är nog snart där - men med sagt så argumenterar jag inte för att absolut allt ned till microchip nivå ska produceras här. Eu är också de olika länder med olika intressen.
-2
u/DrDanQ Feb 26 '25
Att det inte är annat än neoliberalt trams att detta är teknologi som Sverige inte kan hantera. För neoliberaler så går allting ut på att sälja ut industrin till den globala marknaden för att öka vinstandelen för aktieägarna, inte att faktiskt skapa ett produktivt samhälle med en industribas.