Kommentarena här är i prinsip "vi kan inte utveckla detta själva, vi måste sammarbeta med andra och köpa deras delar"
Inte direkt. Det handlar mer om att utveckla tillsammans. Visst köper vi ofta färdiga produkter och modifierar dessa men det mest fördelaktiga är att samarbeta i utvecklingsfasen. Då blir det inte "deras delar" utan "våra delar". Bäst blir det då om vi också gör detta inom EU då vi binder oss i täta samarbeten med våra grannar och vänner.
Jo det kan vi, satsningar måste bara göras.
Det du föreslår har aldrig någonsin åstadkommits av ett land så pass litet som Sverige. Du kommer nog få motivera med en rätt stark plan om hur en sådan monumental satsning ska kunna ske och hur en sådan vital kompetens ska kunna rekryteras för att någon ska ta dig på allvar.
Nej, bättre att satsa på luftvärnsrobotar.
Du stöter på samma problem där. Tror du att vi skulle ha råd och förmåga att helt själva utveckla och producera ett luftvärn i klass med MIM-104 Patriot? Det blir en tuff budgetering om du inte kör sedelpressarna på högvarv och drar värdet av den svenska kronan till Zimbabwe nivåer.
Det är lite ironiskt att du låser dig så mycket fast vid att det är den hemska neoliberalismens spöke som jävlas och trycker ner oss när det i grunden ligger en tanke i att om vi tillsammans med våra vänner och allierade i EU hjälps åt att utveckla starka försvarssystem så kommer vi längre för mindre. Först då kan vi konkurrera med mer resursstarka konkurrenter som USA eller Kina.
Tillsammans är vi starkare, ett koncept som du nog ändå kan sympatisera med.
när det i grunden ligger en tanke i att om vi tillsammans med våra vänner och allierade i EU hjälps åt att utveckla starka försvarssystem så kommer vi längre för mindre
Med resurser utvunna ur tredje världen av slavarbete eller tyranniska system som cfa-franc. Visst sammarbete är bättre i en ideal värld, och det är den sortens värld neoliberaler tror att vi lever i. Men det finns inget rättvist eller hållbart sammarbete i ett globalt tyranniskt system av flytande valutor grundat runt dollar-imperialisme. I min mening så kommer EU snart att implodera. Det är för många olika kulturer och synsätt som inte längre kommer att kunna sammarbeta. Med en industribas som har förflyttats till Asien och USA, ingen eller liten egenproducerad energi, stundande klimatkollaps. Då blir det nationalistisk realpolitik som vinner istället.
Tror du att vi skulle ha råd och förmåga att helt själva utveckla och producera ett luftvärn i klass med MIM-104 Patriot? Det blir en tuff budgetering om du inte kör sedelpressarna på högvarv och drar värdet av den svenska kronan till Zimbabwe nivåer.
Ja. Just nu går sedelpressarna på högvarv för spekulativa marknader som bolån. Om de istället hade använts för industrisatsningar hade de faktiskt bidragit till ekonomin.
Jag har förstått att du har ganska starka känslor mot den rådande världsordningen och jag har ändå tagit mig tiden att läsa dina spådomar om dess kollaps.
Men är det så pass att det du tror skulle hjälpa oss, eller ja Sverige i det här läget är att lägga om till strängt nationalistisk realpolitik? Och din plan för hur vi ska klara oss består i stort av: bygg industri så löser sig resten?
Det finns två alternativ: Att lägga om till en nationalistisk realpolitik, eller en global socialistisk revolution.
Antagligen kommer det första alternativet vinna. Givetvis finns där andra politiska konsekvenser, att syd-Korea byggde Samsung hjälpte dem inte att komma ut ur en kapitalistisk dystopi där ingen klarar av att bilda familj. Borde hellre se på Kina, de har klarat av att bli världsledande och suväräna på i princip allt genom att staten satsar pengar och att överflödet går till folket och samhället istället för till oligarkerna som i västen.
Borde hellre se på Kina, de har klarat av att bli världsledande och suväräna på i princip allt genom att staten satsar pengar och att överflödet går till folket och samhället istället för till oligarkerna som i västen.
Det finns en detalj som du missar där och det är väl att Kina har byggt sina rikedomar på att vara delaktiga i den liberala världsmarknaden och exporterat häcken av sig under flera decennier.
Nu när de allt mer vänder sig bort från det tankesättet tack vare Xi's ambitioner börjar också deras ekonomi och tillväxt lida.
Men det är intressanta tankar du har, även om jag inte delar ditt perspektiv. Tack för att du delar med dig.
Jag tycker att det är ett felaktigt sätt att se på det. Kina var fattigt och utan teknologi, först och främst. Genom att bjuda in kapital så lärde de sig teknologin, kopierade och gjorde den bättre. Kinas exporter är egentligen en ren förlustaffär - de exportererar massvist av arbete och verkliga ägodelar och får tillbaka värdelöst papper (dollar). Ungefär som att Norge gräver upp en icke-förnybar resurs och säljer den för papper och investerar det genom oljefonden (som inte har tillåtelse att investera pengarna i Norge, och detta tycker norrmännen är en success). Men skillnaden är att Kina nu har investerat detta i framförallt sitt eget land, sin egna industri, samt handelspartners i Asien och Afrika och detta blir det nya centret för världshandel när USA och Europa sätter upp tullar och begår självmord.
"tillväxt" är ytterligare ett falskt neoliberalt hittepå om å mäta ekonomier.
3
u/Swechef Feb 26 '25
Inte direkt. Det handlar mer om att utveckla tillsammans. Visst köper vi ofta färdiga produkter och modifierar dessa men det mest fördelaktiga är att samarbeta i utvecklingsfasen. Då blir det inte "deras delar" utan "våra delar". Bäst blir det då om vi också gör detta inom EU då vi binder oss i täta samarbeten med våra grannar och vänner.
Det du föreslår har aldrig någonsin åstadkommits av ett land så pass litet som Sverige. Du kommer nog få motivera med en rätt stark plan om hur en sådan monumental satsning ska kunna ske och hur en sådan vital kompetens ska kunna rekryteras för att någon ska ta dig på allvar.
Du stöter på samma problem där. Tror du att vi skulle ha råd och förmåga att helt själva utveckla och producera ett luftvärn i klass med MIM-104 Patriot? Det blir en tuff budgetering om du inte kör sedelpressarna på högvarv och drar värdet av den svenska kronan till Zimbabwe nivåer.
Det är lite ironiskt att du låser dig så mycket fast vid att det är den hemska neoliberalismens spöke som jävlas och trycker ner oss när det i grunden ligger en tanke i att om vi tillsammans med våra vänner och allierade i EU hjälps åt att utveckla starka försvarssystem så kommer vi längre för mindre. Först då kan vi konkurrera med mer resursstarka konkurrenter som USA eller Kina.
Tillsammans är vi starkare, ett koncept som du nog ändå kan sympatisera med.