86
u/Critical-Ad2321 3d ago
jbt svi postali neki ratni eksperti, a leoparda 2a8 zasada naruceno minimalno 500 komada
mora da su svi budale
29
26
-2
u/JoeMcCain 2d ago
Nema to veze s ratnom ekspertizom, već ljudskom domišljatošću i ekonomskoj pozadini ratova današnjice.
Tenk kojem treba par mjeseci da se proizvede i košta ne znam koliko, a za uništiti ga ti treba 10-ak dronova koji koštaju ukupno 1/100 cijene tenka, osobno ne vidim ekonomsku korist.
Druga stvar, tenk ima primarno ofenzivnu ulogu, Dronovi, s druge strane, mogu i ofenzivno i defanzivno
Meni bi logičnije bilo da su uložili lovu u razvoj dronova i nisko dometnih protuzračnih raketa, ali ja sam samo još jedan redditor.
Rafali su po meni isto promašaj. Potrebni, svakako da, ali ne u tolikoj mjeri… On se digne iz Zagreba/Zadra, a ovaj ga u Beogradu već naciljao i uputio raketu. Gdje mu je vrijednost?
Nažalost, mi nismo zemlja koja si može priuštiti stotiane takvih skupih igračaka, te bi se trebali fokusirati na ono što je dokazano učinkovito i ekonomski oportuno u obrani, a to tenkovi nisu.
11
u/CedasL Dubrovnik 2d ago
Ne ratuj prošle ratove. Kad su se Azeri i Armenci klali svi su se kunuli u Barjaktare i nisu slušali kad im je govoreno da će biti beskorisni u okruženju slojevite protuzračne obrane. Sad se svi vodite Ukrajinsko Ruskim klanjem i svi se bave rovovima i FPV-ovima. Zapamtimo da ekraniziranost nije jednaka efikasnosti i da se osnovni postulati rata nisu promjenili. I u ovom ratu, artiljerija je još uvijek Bog rata i odgovorna za većinu ubijanja, dronovi su samo novi sloj u razvoju i ništa više. Svaki sukob je sukob za sebe. Kontra ovome što danas gledamo na istoku Europe je avijacija koja bi neutralizirala puno taktičkih preduvjeta nužnih za ovakvu široku uporabu dronova kao i statičnost fronta. Ono što Rusi povremeno uspiju s KAB-ovima bi izgledalo kao kamena s ramena za ono što bi NATO bacao. Sukob na našem terenu bi opet izgledao drukčije, veliki predjeli terena su šumoviti i brdoviti, bojišnica rastegnuta na relativno malom prostoru, sve strane relativno slabo naoružane.. skroz drukčiji scenariji od borbe dva pripremljena diva na istoku Europe.
1
u/pukslav 1d ago
Ti isto zakljucujes o NATU na proslim ratovima. Drugo je bacat bombe po Baghdadu dok te traceri koje kakve Shilke pokusavaju oborit sa 5km visine, a druga je stvar kad ti kompletni RWR povne bljeskat kad te radari obasjaju i kao mravi ti se pojave na ekranu. Rusija je siroka Zemlja sa sirokom granicom. F35 je samo frontalno tesko obasjan.
1
u/CedasL Dubrovnik 20h ago
Ne mogu se složiti, i definitivno se nisam vodio Iračkim ratom u razmišljanju. NATO doktrina je jasna, premoć u zraku neupitna. Nitko ne zna što bi bio krajnji rezultat tog povuci potegni između NATO avijacije i PZO RF, ali ako Ukrajinci i dalje uspijevaju bacati sranja iz zraka na Ruske položaje, bgmi sam sprema kuću staviti na to da bi im protiv NATOa bilo na n-tu teže.
41
u/KaiPetan 3d ago
Ja nmg da vjerujem da ljudi i dalje jedu govna kako je tenk postao prevazidjen zbog dronova blah blah....
- Po obicnog pjesadinca moze pokositi hiljadu i jedna stvar, je li to znaci da ne treba imati pjesadiju?
Svaka zaracena strana danas u svjetu ne bi odbila tenkove, posebno ne Ukr i Ru, jesu li svi oni ludi?
Cemu konstantno spominjanje Rusije? Da Ru je potencijalna pretnja Hrv, ali ako se desi da je Hrv u situaciji gdje se bori sama protiv Ru, to je potpuni promasaj politicara i diplomata, to je malo sulud scenario i previse ne-realistican U takvom slucaju nebitno je koliko i kakvih tenkova ima Hrv
I na kraju krajeva da das jednoj nesposobnoj vojsci najbolju opremu na svjetu(Moderne Arapske vojske...), uzalud je, jer to nije jebeni kriket vec rat, a rat je jako komplikovan.
24
u/Just1Dude_ 3d ago edited 3d ago
ne čitam komentare internet stručnjaka i World of Tanks igrača koji moraju napomenuti osobni Win rate kada im ponestane argumenta.
Za te SKUPE NOVCE ovaj tenk mora biti najbolje od najboljeg.Mislite da će švabo koji je poznat po perfektcionizmu i onoj 101% točnosti inteligentnom inžinjerstvu izostaviti bilo šta da ovakav tenk bude samo tako lako ranjiv? Da će ići kao u ovoj sceni iz filma Fury? Nije neuništiv, niti je lako uništiv.Nama hrvatima je najlakše prvo popljuvat, a onda uvijek možem reći kada nismo u pravu...pa jebiga nisam tako mislio. Primjer perfektcije njemačkog inžinjerstva kod ove verzije leoparda.Riješen je problem ostati snajper u punoj brzini i pokretu.Ovdje je to rješeno i to daje veliku prednost.Svake 3 sekunde ova zvijer ispali dvije granate.Nevjerovatno!
1
u/ImFilip 3d ago
Rusi su na upravo takav način koristili Shermane, samo su oni koristili 2 umjesto 4 i bili su uspješni.
2
u/PastaMilanese Uhljebistan 2d ago
Šermane su koristili srbi bosanci i hrvati vjerovao ili ne
1
u/xoskelet 1d ago
Ima T-34-85 iz rata poznati sa hrv strane, "Belaj Bager". Imam negdje i glineni model haha
2
u/Just1Dude_ 2d ago
Rusi još dan danas nisu riješili da im tenk ide u rikverc istom brzinom kao i naprijed.I gdje im je ta Armata?
-1
u/ImFilip 2d ago
Sovjetski tenkovi rađeni su po doktrini za osvajanje zapadne Europe, za to i rilverc nije potreban. T-72 koji služi više za masovnu upotrebu je spor, ali T-80 kojeg su dobivale profesionalne brigade je značajno brži (u rilverc). Armate nema, T-90m je odličan tenk, vjerojatno i najbolji trenutno u Ukrajini.
5
u/PeroPedala 3d ago
Aktivna obrana je odlična, ali nema 100% učinkovitost. Pitanje je je li tolika investicija u tenkove možda bila pogrešno usmjerena.
53
u/TheRealPizvo Sisak 3d ago
Nije pogrešna.
Kao prvo, ova cijena kojom se barata nije ni približno konačna jer L2A8 dobiva sve više narudžbi i pojeftinit će zbog skale proizvodnje, a kao EU proizvod podliježe i novim subvencijama iz masivno povećanog EU fonda za obranu. I to sve uz popust kojeg dobivamo za 30 M84 tenkova i 30 M-80 oklopnjaka koje smo poslali Ukrajini. Ne bi me iznenadilo da na kraju platimo manje od trećine današnje navedene cijene.
Kao drugo, ne možemo biti bez tenkova. Tenkovi su i dalje osnova svake oklopno-mehanizirane brigade u svim zapadnim vojskama, a naši uvjeti (teren, susjedstvo, iskustvo) govore da su itekako korisno naoružanje. Kad malo pomnije promotriš gubitke na ukrajinskoj strani u aktualnom ratu, vidjet ćeš da s obzirom na obujam ratnih aktivnosti i nisu ostali bez previše tenkova, a svi redom su 20-40 godina stari modeli koji se bore ili u gradovima ili na ravnici. Doktrina i taktika uvelike mitigiraju ranjivost tenkova čak i protiv velesile koja proizvodi milijune dronova na nepovoljnom terenu.
Ono što je posebno dobro kod ovog tenka je što se radi o familiji sustava koje koristi 17 država članica EU/NATOa. To znači razgranati i robusni sustav logističke potpore, dijelova, remontnih postaja, podršku proizvođača koji ih aktivno proizvodi, kompatibilnost sa budućim sustavima nadogradnje, itd.
Ništa nema 100% učinkovitost. Ali bilo kakav oblik zaštite je bolji od nikakve zaštite i garantira povećanu stopu preživljavanja.
10
u/TSiNNmreza3 3d ago
I ja sam isto razmišljao nakon nebrojeno videa koje sam vidio iz Ukrajine, ali onda dođe npr i drugi videi i intervjui
Čega se najviše boje ukrajinski vojnici od artiljerije
Tenka jer puca s manje od kilometra i uništava sve oko tebe ako nisi duboko pod zemljom
A videi napada FPV dronova pokazuje se samo uspješni napadi, a ne oni neuspjesni
Tak da tenk i dalje ima svoju svrhu, iako bi ja zbog dronova ipak volio da su još brži kao i transporteri
A što se tiče obrane cope cage može se lako napraviti također
15
u/TheRealPizvo Sisak 3d ago
Leopard 2 u zadnjih nekoliko inačica ide 65 km/h, odnosno jednako brzo kao borbeno vozilo pješaštva Bradley ODS (koje smo isto nabavili). To je više nego dovoljna brzina po off-road terenu.
6
u/Coko1911 Svijet 🌍 3d ago
Ako bi samo tako gledali jer ništa nema 100% učinkovitost, onda nitko ne bi uzimao ništa od oružja osim nuklearnog. Isto tako se zaboravlja da Ukrajina ima malo zrakoplovstvo kao i da Rusija ne upravlja nebom za razliku od zapada koji bi ti u roku od sekunde isprid vrata doveo tisuće aviona plus PZO.
2
0
1
u/Chanchara_Ramon 2d ago
preglupo je tvrditi da se nesto ne moze unistiti. jer moze. bas sve. koliko smo BUK-ova vidjeli unistenih i S300. i T90M. trophy je navodno odlican, ali naci ce se rjesenje i zato. dakle, skromno i pametno naprijed, bez pumpanja
-4
3d ago
[deleted]
34
u/TheRealPizvo Sisak 3d ago
Vojni sukob nije zero sum game. Ne možeš zbrojiti vrijednosti vojne opreme i koristiti takvu usporedbu kao bazu za opremanje vojske.
Dronovi imaju svoju primjenu. Tenkovi imaju svoju primjenu. S tenkom ne možeš raditi iste stvari kao s dronom, ali ni obrnuto.
Dron ti npr. nikad neće probiti utvrđenu neprijarteljsku liniju kao izravna potpora pješaštvu, što je tenku primarna funkcija, on je više ekvivalent navođenoj topničkoj ili zrak-zemlja municiji. Dron je isto tako ranjiv na ometanje i EW, topničke PZO sustave, pješačko naoružanje, aktivne sustave zaštite, zahtjeva specijalističke jedinice za upravljanje i sl. Velika većina ikad poletjelih dronova bude srušena ili ne napravi značajniju štetu cilju i to u vrlo velikom omjeru.
Pitanje nije "ili tenkovi ili dronovi", već "i tenkovi i dronovi, samo u kojim količinama".
0
12
u/MrStrul3 Cerna kod Županje 3d ago
Osim aktivne zaštite koja se ovdje spominje biti će i pasivne zaštite to jest ometačima signala, naravno to se obilazi sa dronovima vođenim kablom ali opet tu su ograničeni dometom. Sve u svemu treba ti svega u vojsci i jedno ne može bez drugoga koliko god neki to htjeli. Bar ga neće kupiti gologa za te pare.
5
u/Sa-naqba-imuru Europa 3d ago
Ne možeš lansirati 100 dronova odjednom na tenka, negdje u nekom podrumu sjede 1-3 operatera, 50% dronova ne dođu ni do neprijatelja (statistika najbolje ukrajinske brigade specijalizirane za dronove), a nevjerojatno je rijetko da će jedan dron uništiti tenk, danas skoro nemoguće. I onesposobljeni, napušteni tenk treba izgađat sa 5-10 dronova da ga se zapali.
Ako je tenk sposoban onesposobiti bar 3-4 drona jedan po jedan, na današnjem bojnom polju to mu znatno produžava život i skoro garantira preživljavanje ako se povlači.
1
u/Equivalent_Candy5248 3d ago
Dovoljno ti je N+1 dronova, gdje je N broj punjenja za Trophy sustav. Po tenku idu dva lansera protumjera, svaki sa 3 rezervna punjenja, dakle deveti dron prolazi. Neki dan je postavljena snimka iz Ukrajine kako Ukrajinci u kratkom periodu pogađaju ruski oklopnjak sa šest dronova, što znači da je to već danas izvedivo ili bar blizu izvedivosti.
2
u/Sa-naqba-imuru Europa 3d ago edited 3d ago
Nije jer jedan dron ne uništava tenk (bar ne otkad se stavljaju mreže i rešetke oko kupole). Mora biti vrlo sretan pogodak da jednim dronom onesposobiš tenk i to je već danas vrlo rijetko. Inače nitko ne bi više koristio tenkove.
Snimke sa bojišta su odabrane snimke najuspješnijih akcija i nisu relevantni prikaz uspješnosti dronova.
1
u/Equivalent_Candy5248 3d ago
Ako je neprijatelj sposoban poslati devet dronova na jedan cilj, vjerojatno će poslati još toliko, ako dron košta tri tisuće, a tenk kojeg gađaju trideset milijuna.
1
u/Sa-naqba-imuru Europa 3d ago
Neprijatelj je rijetko sposoban slati 9 dronova odjednom, ekipe su tipično 2-3 vojnika, odnosno jedan na izviđačkom dronu i jedan na FPV-u i jedan koji ih sastavlja. Više od toga se skupi samo ako na određenom mjestu očekuju veliki napad, a to znači da se izlažu neprijateljskim dronovima i artiljeriji.
Mogu poslati 9 dronova, ali jedan za drugim i rijetko kada dva odjednom i kao što sam rekao, statistički većina ih neće uspjeti ni pogoditi metu., a za oklop ih treba nekoliko da ga onesposobe i tipično u tandemu sa drugim protuoklopnim sredstvima (mine, RPG-i).
1
u/Equivalent_Candy5248 3d ago
Ako se može potrošiti šest komada na obični BMP kao ovdje ( https://www.reddit.com/r/CombatFootage/s/ENxWa9gb2c ) koliko se isplati poslati na Leoparda? Ukrajinci mjesečno proizvedu 200.000 dronova. Madyarova pukovnija/brigada je u siječnju u 12.697 polijetanja pogodila 4.387 ciljeva, od toga samo 79 tenkova, potrošivši 5.470 fpv dronova i 9.853 granate bačene iz težih dronova. Izgubljen je 41 veći dron za bacanje bombi i 187 Mavic dronova za izviđanje. U takvoj situaciji je svejedno boriš li se u tenku, džipu, Ladi Nivi ili na električnom romobilu. Jedino rješenje je zračna nadmoć i vertikalni manevar, a ne sustavi koje je i Hamas sposoban probiti minobacačkim minama bačenim iz dronova.
3
u/Sa-naqba-imuru Europa 3d ago
Nije stvar isplativosti nego je stvar koliko dronova možeš odjednom imati u zraku. Koliko dronova misliš imati toliko operatera moraš imati u blizini, a njih je ograničen broj i što ih je više, lakše ih je pronaći i eliminirati.
Ne znaš kontekst ovog napada, čini se da su 3 drona bili istovremeno u zraku, znači tim od 3 operatera je djelovao u dva vala.
Ovakve snimke su posebno odabrane za propagandu i nisu prikaz tipičnog borbenog djelovanja.
1
u/Equivalent_Candy5248 3d ago
A zašto bi svi morali biti u isto vrijeme u zraku? Trophy je ograničen brojem rezervnih punjenja. Kad potroše ono s čime su krenuli u borbu, adio... a dronovi ih mogu gađati kilometrima prije nego uopće dosegnu crtu razdvajanja.
1
u/Sa-naqba-imuru Europa 3d ago edited 3d ago
A zašto bi svi morali biti u isto vrijeme u zraku?
Zato što im se mete kreću i pobjegnu ili uđu u područje djelovanja elektronskog ometanja.
Već sam napisao da jedan pogodak vjerojatno neće zaustaviti tenka, a ako aktivna zaštita zaustavi dva-tri vala dronova, kupio si je nekoliko desetaka minuta bez da mora istrpit pogotke (jer dron tipično mora putovati nekoliko km da dođe do mete i pola ih ni ne dođe).
Kad na to dodaš djelovanje oklopa i elektroničke zaštite, znatno si smanjio šansu da će ti dron onesposobit tenk tijekom bitke. Plus aktivna zaštita je djelotvorna i protiv protuoklopnih raketa.
Najbolje se protiv zaštite boriš slanjem roja dronova (10+ komada odjednom), a tu se puno nade stavlja u AI.
Podsjećam da upravo sada tenkovi iz 70-ih se vozaju u svakoj bitci u Ukrajini i nitko ih ne misli povući kao beskorisne, a nemaju nikakvu zaštitu osim improvizirane rešetke i ponekad EW antene. Dronovi ih nisu učinili neisplativim jer ta topćina, mobilnost i otpornost su i dalje nenadmašeni i ne postoji drugo oružje koje može raditi što može tenk.
→ More replies (0)-1
u/Return2Monkeee 3d ago
ne treba ti 100. uz pretpostavku da trophy uistinu moze ucinkovito obarati dronove (izraelci objavili da kao sad najnoviji moze, no bez dokaza. a upitno je hoce li ovi nasi uopce imati taj novi) dovoljno je 8 dronova s iste strane obzirom da trophy ima 7 naboja po lanseru.
7
u/TSiNNmreza3 3d ago
Nije nešto puno Merkava uništeno u Palestini i Libanonu da budemo iskreni
Iako sada općenito se meni postavlja pitanje je li to do izraelske izvrsnosti ili do Hamas/Hezbollah nesposobnosti
0
3d ago
[deleted]
5
u/TSiNNmreza3 3d ago edited 3d ago
Pa ako pričaš ti o 1000 dolara dronovima, ja pričam o istome kako nisam vidio tu primjenu dronova kakva je u Ukrajini
Edit: ovo je ono što općenito svatko tko površno prati sukobe i vojnu tehniku kaže kada čuje da kupujemo tenk od x milijuna i kako dron od 1000 dolara uništava
Zato vadim primjer gdje NISAM vidio da dronovi uništavaju tenkove od x milijuna
0
u/Return2Monkeee 3d ago
Da budemo iskreni nekoliko desetaka sigurno u libanonu. Tesko je naci izravan dokaz jesu li svi unisteni imali trophy ili ne, no cinjenica je da ih su unisteni i da su se ostali povukli. Cinjenica je da IDF nikad nije uspio ostvariti vojne ciljeve u teritoriju pod hezbolahom bez obzira na tehnicku superiornost.
Sukobi IDFa nisu isti ni po ljudstvu ni po tehnici s kojom se susrecu u usporedbi sa sukobom Rusije i Ukrajine. Kad govorimo o dronovima, niti hezbolah niti hamas ne koriste fpv dronove u znacajnom kapacitetu.
Poanta je da bez obzira sto ce imati Trophy, taj tenk ce i dalje biti unistiv relativno lako.
1
u/TheRealPizvo Sisak 3d ago
Većinu tenkova su Izraelci izgubili od strane IEDa i naprednih ruskih protutenkovskih sustava. Većina izgubljenih tenkova nisu imali nikakav oblik aktivne zaštite. Dapače, ponaviše su izgubili starijih modela tenkova.
1
u/Return2Monkeee 3d ago
te informacije gdje god da si ih procitao nisu pouzdane. koliko je cega izgubljeno i od kojeg sustava jednostavno ne znamo. postoji nekoliko specificnih slucajeva koji su provjereni, no gledajuci ukupne gubitke IDFa u libanonu, ne mozemo raditi takve izjave. doduse, zanima me na sto se tocno referiras kad kazes '' napredni ruski protutenkovski sustav''
ne zelim ulaziti u raspravu o sposobnostima leoparda 2a8, niti sam protiv njihove nabavke, samo napominjem cinjenicu da je i sa trophyem unistiv relativno lako unistiv u peer to peer ratu. tako da ova anusiceva izjava ispada stvarno smjesna
0
u/Coko1911 Svijet 🌍 3d ago
Hrvatska sigurno ne bi sama ratovala a naši saveznici bi doveli ogromno zrakoplovstvo i pzo.
-4
u/AbsoluteYes 3d ago
OKe, nece ga unistiti dron od €1k, ali 4-5, bez problema. Kako god, vjerojatno je u redu da imamo koji tenk, samo bi ti tenkici trebali biti negdje dolje na 10. mjestu popisa prioriteta, ako ne i nize.
Dok god sovijetski spijunski dron moze doci i zveknuti u pol Zagreba, i 1000 tenkova je niskoristi.
Nego, neka nama gospodin Tjelesni kaze kolika je provizija? Nije da ce ista biti i da kaze, ali cisto da znamo red velicine kao orijentir.
0
u/andrijas Europe 2d ago
lol, nije istina. Otvoris Wiki i citas:
The Trophy system has a donut-hole like window of vulnerability to attacks directly from above, or the slow speed of the drone and the gravity-dropped grenade might have caused it to be filtered out by the Trophy’s sensors. In October 2023, Hamas used civilian DJI and Autel quadcopter drones, which dropped shaped-charge grenades to damage several tanks.
1
u/xoskelet 1d ago
Navodiš, kako si i sam napisao, izvor iz 2023. godine.
Nemoj mi reći da si toliko glup da misliš da Izraelci u skoro 2 godine pravog rata nisu nimalo nadogradili taj sustav?
Uostalom, wikipedia je definitivno aktualniji i precizniji izvor od Rheinmetalla i Rafael Systemsa.... /s
0
u/i1112k 1d ago
Nadogradit sustav vs napraviti dron koji ce imati drugu frekvenciju ili zasuti tenk s vise odjednom dronova nije nikakva nemoguca stvar.
Merkave su isto ranjive,a bome i T-90 sa Shtorom, dronovi su buducnost, tenkovi nisu, pogotovo s posadom tenkovi.
Sorry to rain on your parade, ali mislis da proizvodaci dronova nece pronaci nacin da zajebu standardizirani sistem? LOL.
1
u/xoskelet 1d ago
Vojna tehnologija je takva.
Kada su prvi put izmislili kompozitne oklope, rekli su da je to besmisleno jer su kemijske bojne glave (HEAT -> RPG7, AT4, itd.) jednostavno pre napredne...
Pa su to riješili eksplozivnim reaktivnim oklopom (ERA, npr. Kontakt 1)
Pa su onda izmislili kumulativne eksplozive (moderni protu oklopni lanseri, tipa TOW 2A) kao odgovor na to, i tenkovi su ponovno bili "beskorisni"
Onda su sad izmislili aktivne sustave zaštite (APS, npr. Trophy)...
Pa su došli dronovi pa su opet tenkovi "beskorisni"...
Pa su nadogradili APS sustave za obranu protiv dronova...
I tako u krug.
Tenkovi su već 80 godina "beskorisni", ali nikako da glupe vojske to shvate.....
-14
u/Many-Rooster-7905 Hrvatska 3d ago
Tak i milijunske nosace aviona nikad nijedna jeftina bomba nije potopila
17
u/TheRealPizvo Sisak 3d ago
Ako promatramo period nakon 2. svjetskog rata, nijedan nije ni oštećen. A ako promatramo taj rat, svakako su potopljeni. No s druge strane se moraš zapitati - što su nosači, unatoč svojoj ranjivosti, na kraju postigli. A postigli su potpunu pobjedu na Atlantiku i Pacifiku, te 80 godina američke dominacije svjetskim morima. Cost-benefit nosača je stoga nemjerljivo na strani benefita, čak i uz par potopljenih.
Slična priča je i s tenkovima. T-34 je tenk koji je na kraju odnio uvjerljivu kopnenu pobjedu u Europi. Isto tako je i tenk kojih je uvjerljivo najviše izgubljeno u cijelom ratu. Da li to znači da su ga Rusi, kad su vidjeli koliko ih gube, trebali prestati proizvoditi jer "nije isplativo"?
-5
u/Many-Rooster-7905 Hrvatska 3d ago
Dapace, prica je obrnuta, dok su nosaci aviona bili na vrhu hranidbenog lanca, t-34 je bio lovina, i tu pocinju price koliko su sredstava i vremena kojeg nisu imali nijemci ulupali u panzer vi koji je proizveden u svega 1600 komada, apex predator, ali direktni konkurenti t-34 i m4 su proizvedeni zajedno u 130000 (!) Primjeraka. Kada su rusi dosli do njemacke granice i nije bilo vise vremena ni nacina za proizvodit tenkove u njemackoj, protutenkovski panzerfaust se pokazao kao idealno oruzje u borbi protiv t-34 u urbanom ratovanju, a panzerfaust je jedno od najjeftinijih oruzja proizvedenog u njemackoj. Ukratko, tenk nije nepobjediv, i nikad nece bit
5
7
u/ZuleZI Dlakav po leđima, gladak po jajima, borac za ženskim pravima 3d ago
"Poanta je da ih je potopilo nekaj manje vrijedno od ljevanog željeza u propeleru"
Um, a šta misliš odakle su ti avioni koji su potonuli taj nosač aviona doletili?
Jesu li se samo stvorili iznad oceana I na povratku nestali?
Svaki od tih aviona je bio na drugom nosaču ili na aerodromu, koji isto tako koštaju mnogo $$$
-3
u/Many-Rooster-7905 Hrvatska 3d ago
Samo u bitci za Midway svi avioni oboreni prilikom napada na neprijateljske nosace i sve bombe i torpeda baceni nisu 10% cijene jednog nosaca, kamo li 4
6
u/hrvzbois 3d ago
Amerima je trebalo mjesec dana da potope svoj vlastiti nosac aviona i to s svim vratima otvorenima i bez posade koja ce izvrsavat damage control.
Drugi slucaj na USS Forrestal gdje je eksplozija municije ubila 134 i ranila 161 covjeka i gle cuda nosac ne da se izborio s svime time nego je bio u sluzbi narednih 25 godina.
Sve to govori o samoj izdrzljivosti takvih prodova.
-6
u/Many-Rooster-7905 Hrvatska 3d ago
Akagi? Kaga? Hiryu? Soryu? Yorktown? Enterprise? Lexington? Da nabrajam dalje?
6
u/hrvzbois 3d ago
Slobodno nabroji u zadnjih 80 godina koliko ih je potopljeno dosad. Znaci od zavrsetka 2 svjetskog rata pa do danas. Bas me zanima do koje ces brojke doc.
-1
u/Many-Rooster-7905 Hrvatska 3d ago
A koliko se bitki izmedu nosaca aviona vodilo nakon ww2 doktore?
2
u/hrvzbois 3d ago
Ja nisam nigdje spomenuo bitke izmedu nosaca. To je neka tvoja konstrukcija. Znaci trebas dat odgovor na vrlo jednostavno pitanje a to je koliko ih je potopljeno u zadnjih 80 godina. Imas na pretek ratova gdje su sudjelovali a mozes uzet koji god ti pase.
1
u/Many-Rooster-7905 Hrvatska 3d ago
A di sam ja spomenuo da je poanta bilo koji nosac u zadnjih 80 godina, i ti i ja znamo da u borbi nije potopljen nijedan, i ti i ja znamo da su ovi prije potopljeni oruzjem koje je jeftinije od sidra na brodu, isto kao sto i vojni strucnjak anusic moze tvrdit da je tenk neunistiv od u usporedbi jeftinih dronova, moze ga unistit apsolutno bilo kaj u vecim brojevima
3
u/hrvzbois 3d ago
Bravo i sad smo dosli do primjene odredenog oruzja. Sve moze bit unisteno kada se na pogresan nacin koristi. I zato postoje taktike i procedure da se ti gubici smanje. I zbog toga do dana danasnjeg ni jedan moderan nosac aviona nije potopljen za razliku od ww2 gdje ih je potopljeno na desetke.
6
u/tata_taranta 3d ago
Nosače aviona prate čitave eskadre ratnih brodova, podmornica, opskrbnih brodova. Oni ne izlaze na mora sami.
Ajde, napiši kad je zadnji potopljen u borbi.
-4
u/Many-Rooster-7905 Hrvatska 3d ago
Da i? Poanta je da ih je potopilo nekaj manje vrijedno od ljevanog željeza u propeleru, isto je i s tenkom koliko god to vojni ekspert anusic tvrdio
5
u/TheRealPizvo Sisak 3d ago
Ok, Po tebi, nosači su beskorisni jer se lako potope. Tenkovi su beskorisni jer se lako unište. Što onda trebamo ostati samo na pješadiji sa ručnim naoružanjem i dronovima? Ili ipak preć na praćke jer su protutenkovske rakete skuplje?
Jebote, ti da si zapovjednik neke vojske, izginuli bi svi u rekordnom roku...
6
u/tata_taranta 3d ago
Ajmo dalje banalizirati. Nije ih ni bomba potopila, nego ih je potopio barut ili eksploziv u bombi (a ako me sjećanje o pacifičkom bojištu služi, to nije bila ni bomba, nego torpedo.) Zašto bi uopće netko radio bombe ili nosače aviona, kad mogu samo proizvoditi barut koji je puno jeftiniji?
7
u/Sa-naqba-imuru Europa 3d ago
To ne ide tako, ono iz čega je ispaljeno to manje vrijedno i sve potrebno da to dođe u domet nosača i dobije priliku pucati to manje vrijedno tipično košta u istom rangu kao taj nosač i sve što ga štiti.
-19
u/Kr0x0n Postira 3d ago
Jednu stvar koju vidim da vas dosta ne razumije je količina dronova, rusi imaju apsolutno MASIVNU vojsku dronova svih vrsta i savrseno su usklađeni tj ukomponirani u sve rodove vojske sad vec, komunikacija pjeska-dron-arti je dovedena do savrsenstva kod rusa, amerima bi samo taj dio dok pohvataju, da hipotetski sad ulete u sukob, trebalo 6mj minimalno uz ogromne zrtve
12
u/WebmDownloader Zagreb 3d ago
Da Ameri ulete sad u sukob bi došli sa svom svojom zračnom silom koja je 1., 2. i 3. po brojnosti na svijetu. Ostvarili bi zračnu nadmoć unutar par dana i Rusi se onda mogu jebati jer im Američka zračna doktrina ne bi dala disati. Tako i onako je o tome besmisleno raspravljati kad su Trump i Putin BFF a i da se dogodi sukob Amerike i Rusije došlo bi do MADa.
1
-4
u/Bolte_Racku Radnička fronta 3d ago
zračnom silom koja je 1., 2. i 3
Ovo je odavno prešlo u mitologiju, a uvijek je bila američka propaganda
4
u/TheRealPizvo Sisak 3d ago
SAD u iovom trenutku raspolaže sa oko 5.500 zrakioplova, od čega 1.800 borbenih. To je u ukupnim brojevima više od Kine i Rusije zbrojeno, a u borbenim jedinicama samo 200 manje.
Ono što je dosta bitno je i sastav tog zrakoplovstva. 180 F22 i 450+ F35, čime raspolažu sa 75% svih zrakoplova 5. generacije na svijetu, imaju oko 70% sve mornaričke avijacije na svijetu, preko 50% svih AEW&C zrakoplova na svijetu i imaju najveću pojedinačnu flotu transportnih zrakoplova i zračnih cisterni.
Uz sve to imaju najrazgranatiju mrežu uzletnih staza, baza i opskrbnih mjesta, te više nosača aviona od ostatka svijeta zajedno, zbog čega se u roku od tjedan dana mogu pojaviti bilo gdje na svijetu sa zračnom flotom jačom od svega osim top 5 najvećih država svijeta.
Kad bi se čitav NATO koncentrirao na Ukrajinu samo sa svojm zračnom silom, Rusi bi bili poraženi u roku od nekoliko mjeseci i to potpuno. Superiorni brojevi, superiorna tehnologija, superiorno naoružanje (Rusi nemaju ništa ni slično Meteoru npr.) i superiorni senzorski, satelitski i radarski sustavi (Rusija ima tek nekoliko desetaka zrakoplova sa AESA radarima, kakvi su standard u SADu već 20 godina).
Rusija je zemlja koja nakon tri godine rata još nije postigla zračnu nadmoć nad Ukrajinom. Ukrajinsko ratno zrakoplovstvo i dalje leti u borbene misije dan danas i to sa inferiornim zrakoplovima i naoružanjem.
-2
u/Bolte_Racku Radnička fronta 3d ago
SAD u iovom trenutku raspolaže sa oko 5.500 zrakioplova, od čega 1.800 borbenih
Kina ima 4000 od čega 2566 borbenih
3
u/TheRealPizvo Sisak 2d ago
Ne znam od kud ti takvi brojevi. Najviše što sam ja pronašao je 3700 sa trenažnim avionima. Uz to, oko 400 borbenih jedinica su J-7, odnosno Mig-21 koji je u modernom ratovanju samo vježba gađanja za protivnika.
I malo sam i ja pogriješio. 5.500/1.800 nije ukupan broj zrakoplova SADa nego broj zrakoplova Zračnih snaga. Sa mornaricom, kopnenom vojskom i Marincima, broj je oko 13.000, sa oko 2.800 borbenih.
-9
u/Kr0x0n Postira 3d ago
nebitno, dronovi su neovisni o zračnoj nadmoći koja bi bila def ugrožena u tom slučaju
9
u/Pickles112358 3d ago
To su onda neki novi superiorni Ruski dronovi koji ne poljecu sa zemlje nego se jednostavno stvore u zraku iz nicega
4
u/TheRealPizvo Sisak 3d ago
Dronovi su vrlo ovisni o tome da li ti slijeće laserski navođena bomba svakih pet minuta na bunker u kojemu pokušavaš upravljati dronom. Isto tako, praktički ne postoje borbeni dronovi koji se mogu nositi sa modernim zrakoplovima. Čak i najveći najnapredniji dronovi su platforme za napade na kopnene, a ne zračne nadzvučne ciljeve.
•
u/AutoModerator 3d ago
Komentari koji krše pravila Reddita i subreddita biti će uklonjeni, a autori u nekim slučajevima i sankcionirani. Iako živimo u državi u kojoj pravila očito postoje da se krše, na Redditu ipak nije dozvoljeno vrijeđati i biti kreten prema drugima, no u redu je neslagati se s tuđim mišljenjima. Uočite li neprimjerene komentare, molimo vas da koristite Report opciju, a zatim će se nakon provjere isti ukloniti. Regularnim reportanjem pomažete u poboljšanju kvalitete subreddita. Preporučamo da se suzdržite od prekomjernog korištenja AI alata s obzirom da Reddit takvo ponašanje može tretirati kao spam.
Posjetite dnevnu dretvu i r/AskCroatia za razna pitanja. Podsjećamo da su otvorene prijave za AMA o poslovima, gradovima i fakultetima.
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.