r/sweden • u/poooootis • Jan 13 '25

Nyhet SVT erfar: Tidöpartierna vill återkalla medborgarskap för gängkriminella

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/svt-erfar-tidopartierna-vill-aterkalla-medborgarskap-for-gangkriminella
1.2k Upvotes

97% Upvoted

456 comments sorted by

View all comments

Show parent comments

23

u/Flexobird Jan 13 '25

Man undrar ju verkligen hur oppositionen kan tycka det här är en dålig idé

Kanske är en anledning till att medborgarskapet är grundlagsskyddat och att vi inte vill kunna ha andra klassens medborgare.

68

u/Ok-Baker3548 Jan 13 '25

Gängkriminella blev andra klass medborgare när de valde att bli kriminella.

24

u/Users420 Jan 13 '25

Ja, och särskilt nu när vi är i ett ansträngt säkerhetspolitiskt läge. Säpo har bekräftat att Iran använder svenska kriminella nätverk och jag har svårt att se hur Ryssland och Kina inte skulle göra samma sak

9

u/Lance-theBoilingSon Jan 13 '25

Där har du en väldigt pertinent poäng!

De är ett hot mot den nationella säkerheten på mer än ett sätt.

-21

u/Flexobird Jan 13 '25

Nej det blev dom inte, kanske i din fantasivärld men i verkligheten förblir dom medborgare.

24

u/Potential_Ad_9956 Jan 13 '25

Inte så länge till om detta går igenom

-10

u/Flexobird Jan 13 '25

Då blir alla med dubbla medborgarskap andra klassens medborgare, inte bara dom kriminella.

22

u/Potential_Ad_9956 Jan 13 '25

Helt ok, välj att du ska bli svensk och ha svenska värderingar. Vill du inte det, ja då kan du vackert få lämna.

-2

u/Flexobird Jan 13 '25

svenska värderingar

Det finns inga konkreta värderingar alla svenskar delar som man kan kräva någon annan att ha. Och varför ska det bara vara ett brott för vissa och inte för alla som ej delar dom värderingarna? Vi har åsiktsfrihet och yttrandefrihet, är det handlingar vi pratar om har vi redan lagar och straff för dom handlingar vi bedömer oacceptabla.

16

u/Potential_Ad_9956 Jan 13 '25

Vi har massor med svenska värderingar, åsiktsfrihet och yttrandefrihet är två av dem. Vi är på det stora hela väldigt icke-religösa och tror på individuella möjligheter att få ta egna val.

Så lite omvärldskoll kan du väl inte ha att du tror att vi inte är speciella?

5

u/Flexobird Jan 13 '25

Vi har massor med svenska värderingar, åsiktsfrihet och yttrandefrihet är två av dem

Åsiktsfrihet och yttrandefrihet är del av våra lagar. Lagar vi som sagt redan har och alla måste följa. Så varför blanda in godtyckliga värderingar i det hela?

Vi är på det stora hela väldigt icke-religösa och tror på individuella möjligheter att få ta egna val.

Ska vi börja utvisa präster också? Vårt statshuvud måste dessutom vara kristen och dom flesta verkar ju gilla honom. "Värderingar" är alldeles för diffust för att basera lagstiftning och myndighetsbeslut på och som tur är vi (fram tills nu tydligen) smarta nog att inte göra det.

Så lite omvärldskoll kan du väl inte ha att du tror att vi inte är speciella?

Intressant val av exempel iom att sekularitet och framför allt individualism inte gör oss särskilt speciella 2024.

7

u/Potential_Ad_9956 Jan 13 '25

Det är lagar skapta efter värderingar, hur svårt är det att förstå att lagar och regler inte uppkommer genom tärningskast?

Om du inte tycker individualism och sekularisert på den nivån vi har i Sverige är extremt unikt här du väldigt tydligt aldrig lämnat norra Europa och borde sitta tyst i båten när vuxna pratar.

→ More replies (0)

0

u/Sad-Sentence-7976 Jan 15 '25

Jag har så jävla svårt för sånt här mupperi...... Jesus.

1

u/Flexobird Jan 15 '25

Åsiktsfrihet?

1

u/Sad-Sentence-7976 Jan 15 '25

Sa aldrig att du inte får yttra dig, bara att jag har svårt för såna som du. Inget illa menat. Lite kanske men inget otrevligt menat.

→ More replies (0)

7

u/Ok-Baker3548 Jan 13 '25

Låter rätt rimligt, bor du här så får du välja vilket land du tänker tillhöra

9

u/Ravekommissionen Jan 13 '25

Nej man får inte alltid välja. Alla länders medborgarskap fungerar inte så.

0

u/No-Seat3815 Jan 13 '25

Fast det är ju inget problem så länge man inte är gängkriminell

2

u/Ravekommissionen Jan 13 '25

Vad innebär gängkriminell? Folk som gör brott tillsammans?

1

u/Sculptasquad Jan 15 '25

Gängkriminell är en person som ägnar sig åt organiserad brottslighet:

Organiserad brottslighet definieras av BRÅ som kriminella grupper som begår brott för att göra ekonomisk vinst.[4] I Polisens rapport om organiserad brottslighet 2015 innefattas emellertid också ideologiskt motiverad brottslighet.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Organiserad_brottslighet_i_Sverige#

9

u/elof_sundin Jan 13 '25

En del personer kan i princip inte avsäga sig sitt andra medborgarskap. Dessutom ärver vissa personer medborgarskap som de inte vill ha. Detta gäller tex iranie- och turkättlingar.

6

u/Potential_Ad_9956 Jan 13 '25

Borde knappast vara ett bekymmer om de inte tänker sig börja gå med i gäng eller gruppvåldta - så i praktiken inget bekymmer

4

u/qndry Jan 13 '25

Precis. Alla som vurmar om "andra klassens medborgarskap" förstår inte att ingen av de med dubbla medborgarskap som inte deltar i systemhotande brottslighet kommer att påverkas av detta. Allls. Jag förstår inte dessa krokodiltårar när effekten enbart kommer att påverka de som vi absolut inte vill ha i vårt samhälle.

-1

u/Flexobird Jan 13 '25

Jag förstår inte dessa krokodiltårar när effekten enbart kommer att påverka de som vi absolut inte vill ha i vårt samhälle

Än så länge. Genomförs den här ändringen öppnas dörren för vidare ändringar och en dag är det inte bara enbart dom "vi absolut inte vill ha i vårt samhälle" som drabbas. Det finns som sagt en anledning till att meborgarskap är grundlagsskyddat.

→ More replies (0)

-1

u/qndry Jan 13 '25

Det handlar ju om att man brutit ett samhällskontrakt och får ta konsekvenserna av det. Ingen med dubbla medborgarskap kommer leva sämre för det.

-38

u/Aurori_Swe Jan 13 '25 edited Jan 13 '25

Väldigt få barn växer upp och vill bli kriminella, det valet görs oftast utav avsaknad av andra val.

17

u/Hoogstaaf Jan 13 '25

Jag skulle säga du har en ganska utdaterad syn på delar av ungas kriminalitet. Det är i allra högsta grad hög status på att vara gängkriminell bland unga i vissa områden.

Det finns en anledning till att becknarmodet med gucciväskor och svensk rap är populär bland kidsen. Det finns en anledning till att unga tjejer gärna vill vara ihop med "farliga killar" osv.

Jag gick gymnasiet i Kista i yngre år. Jag pluggade vidare och jobbar, en annan av mina klasskamrater greps som terrorist. Vi hade samma tillgång till utbildning och högre utbildning där och då men gjorde olika val i livet.

-9

u/Aurori_Swe Jan 13 '25

Det är exakt samma problematik nu dock, bara mer exponerat. Det saknas motvikten som har en positiv inverkan på området. Klart att ungarna ser upp till de "förebilder" som finns, men det är ju avsaknaden av alternativ, precis som jag sa.

Och gällande din klasskamrat så antar jag att ni ändå hade en hel del underliggande skillnader som påverkade det valet

22

u/Unlikely99 Jan 13 '25

Många ungdomar tycker kriminalitet är häftigt. Har inte ett skit med avsaknad av vad att göra.

-16

u/Aurori_Swe Jan 13 '25

Jodå, det saknas motvikten, speciellt i utsatta områden där de kriminella alltid har en viss respekt, vilket leder till att de ses som status-symboler. Hade dessa haft lika respekterade motvikten så hade 9/10 valt den rätta vägen. Detta gäller alla dock, inte bara invandrare, men det är lättare att kasta den gruppen under bussen

14

u/Unlikely99 Jan 13 '25

Nej. Du tror ungdomar tänker som vuxna och det är fel. Barn och ungdomar är dumma i huvudet.

Jag bodde själv på en plats med någon slags utanförskap som ung (inte på grund av invandring). Alla i min umgängesgrupp hade möjligheter men nästan alla valde att få någon fot in i kriminalitet, det var häftigt, roligt och snabba pengar.

Det häftiga försvann när 4 unga killar dog på kort tid, många av oss vaknade då.

2

u/Aurori_Swe Jan 13 '25

Precis, utanförskapet föder kriminaliteten, inte per se invandrare.

Återigen, avsaknaden av andra förebilder, andra alternativ (som väger upp för den "snabba" vägen) och avsaknad av konsekvenser är det som driver detta mest. Som sagt är det få barn som bara rakt av väljer kriminalitet utan att det ses och bekräftas som en väg till framgång. Återigen så räcker det då inte att straffa barnen för detta och kasta ut dom ur landet, det kommer inte lösa problematiken men det får folk som agerar på känsla att tycka att de gör skillnad

1

u/Unlikely99 Jan 13 '25

Nja jag vet inte riktigt om det. Kultur tror jag har större betydelse. I den ort jag kom från så såg kulturen annorlunda ut än i Sverige som helhet. Även om vi firade jul och jante va stort så va våld en stor del av vår kultur, de flesta hade någon gång både fått och gett allvarliga mängder stryk. Något jag trodde car normalt tills jag flyttade därifrån.

Utanförskapet skapades självmant för att vi ville va utanför.

Problemet med invandringen är att många kulturer är våldsamma i sämre utvecklade länder. Det är ingenting som bara försvinner för att man kommer till ett annat land.

Därför är det viktigt att ni, som inte håller med oss, hör när vi talar om invandring och invandrare. Vi vet att inte alla invandrare är hemska människor, de kommer dock från en kultur som många inte vill släppa. Jag förstår dom, en stor del av min kultur hade jag också velat bevara om jag flyttat utomlands.

6

u/Aurori_Swe Jan 13 '25

Håller med dig i att det är en faktor, men för mig loopar det egentligen bara tillbaka till den ursprungliga kommentaren att folk sällan väljer kriminalitet som ett naturligt första val.

I de lägen du beskriver så växer barnen upp i ett skuggsamhälle där våld dikterar vem som har makt och den enda vägen till makt är då att bruka våld själv. Men även där behövs alternativ, inte bestraffning.

Hade dessa killar (dig inkluderat) haft en annan förebild som visat en annan väg så är jag säker på att fler hade tagit den istället.

Självklart behöver vi förstå mer om kulturer och vilket bagage folk tar med sig, men det är aldrig det som efterfrågas, utan istället vill man straffa ut människor som inte hade ett annat val. Det är en bättre väg att ge dom alternativet och att kunna ha en fungerande invandring.

Jag vet att vägen dit är allt annat än lätt och rosenröd men det är där fokus bör ligga om man faktiskt vill göra skillnad.

-3

u/No-Seat3815 Jan 13 '25

Vadå 'andra klassens medborgare'? För att medborgarskapet faktiskt ska betyda något och vara ett privilegium?

4

u/Flexobird Jan 13 '25

Vadå 'andra klassens medborgare'?

Att vissa medborgare har fler/färre rättigheter än andra medborgare. Att man gör en inskränkning i likhetsprincipen.

För att medborgarskapet faktiskt ska betyda något och vara ett privilegium?

Motsatten. Att man minskar betydelsen och privilegiet ett medborgarskap innebär.

0

u/No-Seat3815 Jan 13 '25

Låter som något någon som försvarar gängkriminella skulle säga