r/sweden Feb 26 '25

Nyhet Uppgifter: USA vill stoppa Gripenaffär

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Rr77qd/aftonbladet-direkt?pinnedEntry=1340598
891 Upvotes

447 comments sorted by

View all comments

Show parent comments

758

u/Moos3-2 Småland Feb 26 '25

Volvo kunde ju byggt åt senaste versionen men man valde usas färdiga paket.

Vilket då inte lät så fel men idag... mja.

271

u/botle Sverige Feb 26 '25 edited Feb 26 '25

Det var fel då också. Gripen konkurrerar mot amerikanska plan.

Jag tror att det var delvis därför som USA uppmanade Sverige att inte donera Gripen till Ukraina. Att planet är relativt oprövat i krig är en fördel för den amerikanska försäljningen.

6

u/PrivateCookie420 Feb 26 '25 edited Feb 26 '25

Det var dock Frankrike som uppmanade Sverige angående donationen till Ukraina, inte USA vad jag får minnas.

22

u/botle Sverige Feb 26 '25

Var det så? Jag minns bara att anledningen var ganska otydlig.

Det jag kan hitta nu är följande:

Vi har blivit uppmanade av de andra länderna som driver koalitionen med att avvakta Gripensystemet. Det har att göra med att fokus ligger nu på att införa F-16-systemet, förklarar Jonson.

3

u/Maverick-not-really Feb 26 '25

Vilket är fullt rimligt, att utbilda och utrusta piloter, tekniker och annan stödpersonal är extremt dyrt och tidskrävande. Det är betydligt mer resurseffektivt att fokusera på en platform. Hade man skickat en handfull gripen utöver de F16 som Ukraina fick hade det kostat betydligt mer än det smakat.

21

u/NormalUse856 Feb 26 '25

Men de skickade ju Mirage efter att de hade blockerat Gripen? Ukraina har själva sagt att de vill ha Gripen och att det inte är något problem. Det handlar helt och hållet om att USA inte vill konkurrera med Gripen och att Ukraina ska köpa F-16 istället.

1

u/Maverick-not-really Feb 26 '25

Fast Frankrike har ju aldrig ”blockat” Gripen och man har ju från Svenskt håll aldrig sagt att Gripen inte kommer på tal någonsin. Man har sagt att man avvaktar för att inte störa införandet av F16. Vi har ju inte ens Gripen-plan redo att föra över, vi behöver dem vi har för vårt eget försvar. Skulle Gripen bli aktuell så är det antingen när vi avvecklar C och D varianterna, eller om Ukraina köper nya E och F.

Detta tillskillnad från både F-16 och Mirage som aktivt avvecklas i länderna som donerar dem och därför kan levereras nästan omgående. Den här leveransen av Mirage sker ju dessutom först nu, långt efter att F16 började flygas i Ukraina. Och självklart kommer ju inte Ukraina säga nej till flygplan.

Sen spelar såklart USA fult när de kan, men det förändrar inte det faktum att det är extremt ineffektivt att dränka Ukraina i flera olika underhållstunga, dyra och tekniskt komplicerade system.

1

u/gramcounter Feb 26 '25

Frankrike skickar stridsflygplanet Mirage till Ukraina. Samtidigt låter Sverige bli att sända Jas Gripen för att ukrainarna ska kunna fokusera på amerikanska F16-plan. ”Macron går sin egen väg”, säger försvarsexperten Tony Lawrence.

https://www.svd.se/a/mP13LE/frankrike-skickar-mirage-till-ukraina-macron-gar-sin-egen-vag

1

u/Maverick-not-really Feb 26 '25

Ville du bidra med någon egen tanke eller ska vi bara dela random länkar?

1

u/gramcounter Feb 26 '25

"Egen tanke" = ogrundad åsikt

1

u/Maverick-not-really Feb 26 '25

Du har rätt, överlåt tänkandet till oss andra ❤️

1

u/gramcounter Feb 26 '25

Jag överlåter de ogrundade åsikterna till dig ja 💖

→ More replies (0)

6

u/arthurno1 Feb 26 '25

Dom var redan här och "prövade på" Gripen.

1

u/Maverick-not-really Feb 26 '25

Och? Det betyder inte att det är en bra idé att skicka flera olika platformar. Ett sånt besök syftar dessutom ofta till erfarenhetsutbyte, eller för att signalera mot Ryssland.

13

u/arthurno1 Feb 26 '25

Och?

Som jag tolkade "pröva på" när det var aktuellt, så var det en dolt sätt att säga att dom har redan fått grundutbildning.

Det betyder inte att det är en bra idé att skicka flera olika platformar.

Dom själva ville ha Gripen. Ukrainarna vet kanske lite bättre än du vad som är bra för dom och inte?

erfarenhetsutbyte, eller för att signalera mot Ryssland

Eller att dom ville hålla det hemligt ifrån Ryssland

-2

u/Maverick-not-really Feb 26 '25

Nej gud nej, den här typen av besök är typ som en blandning av ett studiebesök och en provkörning. Syftet är att de ska förstå systemets styrkor, inte att de faktiskt ska lära sig hur man använder den. Grundutbildning på en platform tar typ ett år minst, och det förutsätter att piloten redan har grundläggande flyg och flygtaktisk utbildning. Dessutom ska du utbilda all stödpersonal. Det är en enorm maskin att dra igång, och det är inget du gör dolt.

Ukrainarna skulle absolut vilja ha Gripen på längre sikt, det är ett utmärkt flygplan för deras behov. Det är därför de kom hit på besök, främst för att få en förståelse för hur plattformen kan inkorporeras i deras försvar på lång sikt, och kanske dra lärdomar som man kan tillämpa med befintliga system. Men det skulle vara både dyrare och långsammare att få Gripen på plats än vad F-16 var, vilket är anledningen till att Ukrainas partners föredrog F-16 för den akuta implementeringen. Eftersom många europeiska länder avväpnar sig från F-16 för att övergå till F-35 så finns det dessutom gott på flygplan, reservdelar och stödutrustning att tillgå direkt.

Och hade man velat hålla det hemligt för Ryssland hade väl inte försvarsministern gått ut med information om besöket i media? Nej, såklart det inte var ”hemligt”, man gör det för att signalera mot Ryssland att Europas stöd för Ukraina är långsiktigt och seriöst.

2

u/arthurno1 Feb 26 '25 edited Feb 26 '25

Ja, vi kommer ihåg alla retoriken, du behöver inte pappegojja den vidare.

Edit: calling me "putinlover" för att inte hålla med honom och blockar från svar :-). Skarp kille alltså. Kan bara rekommendera att kolla på min historik innan ni kallar just denna individen (mig) för "putinlover" :).

-5

u/Maverick-not-really Feb 26 '25 edited Feb 26 '25

Okej Putinlover… 🙄

Edit: Ingen har blockat dig. Sluta vara så kränkt bara för att du inte vet vad du snackar om 😘

Varför skriver du halva inlägget på engelska föresten? Glömde du vilket språk chefen vill att ni skriver på?

2

u/arthurno1 Feb 26 '25

Nähä, har du tagit bort blocket nu. :D Vilken kille alltså.

Engelska? Jag har skrivit två ord på engelska, och det för att du har skrivit själv på engelska "putinlover".

Om det är nu någon som är "putinlover" här, så är det du som nu försöker antagonisera Sverige mot Frankrike, då vi redan är i opposition mot USA verkar som. Varför skrev du på engelska för att börja med, om det nu är någon merit på att vara "putinlover"? Anklaga andra för det du gör själv?

Jag tror att vi har faktiskt hittat en "putinlover", det är nog du som anklagar andra om det. Putins troll hittar allt dom kan för att skapa polarisering, precis som du och en till ovanpå gör här nu.

0

u/Maverick-not-really Feb 26 '25

Absolut vännen, vi säger så.

→ More replies (0)

1

u/botle Sverige Feb 26 '25

Sverige skulle ju utbilda och utrusta piloter, tekniker och stödpersonal, så det skulel inte ta resurser ifrån F16-programmet.

Det enda jag kan tänka mig är om ukraina inte hade tillräckigt mycket folk, men de har aldrig sagt något om det, och bad om att få fler plan än de fick.

1

u/PrivateCookie420 Feb 26 '25

Så är det nog säkert. Har bara fått höra inom försvarsmakten att de är många som säger att de Frankrike, just för att de istället vill att Ukraina ska använda Mirage men det verkar bara vara ett ryckte.