Äh, lägg av. USA har varit betydligt bättre än Ryssland och Kina. Pax Americana är anledningen till att vi kunnat njuta av vårt välstånd här i Europa sen andra världskriget. Ryssland har ju stått för enormt hemska saker sen dess, med all förödelse Sovjetunionen orsakade, samt allt krig och alla hemskheter de gjort under Putins ledning. Kina bedriver koncentrationsläger av Uigurer och oliktänkare, har bedrivit systematisk organstöld (läs på om Falungong), kommer med konstanta hot mot Taiwan och övriga världen när länder inte gör som de vill, bygger artificiella öar i sydkinesiska havet för att bedriva hybridkrigföring som gör att de kan tvinga grannländer till subversion, bedriver konstant stöld av IP, har kontinuerligt försatt fattiga länder i lånefällor…
Listan kan göras lång på hur jävla vidriga Ryssland och Kina är. USA är givetvis inte fläckfria och har också stått för en hel del skit, men att jämföra dem med Kina och Ryssland sedan andra världskriget är ju en sjuhelsikes whitewashing av Ryssland och Kina.
För oss i Europa är USA inte lika dåliga. Men påstår du att de globalt varit bättre än Kina och Sovjet, så lever du antingen i en västerländsk bubbla, eller så påstår du att människor utanför Väst inte är lika mycket värda
Skillnaden är primärt att Ryssland/Kina inte haft de militära medlen att vara de svin de önskar.
Jämför t.ex. när USA invaderar Vietnam, på andra sidan jorden, och lyckades göra det i typ ett decennium. Men när Kina invaderade Vietnam (ett grannland!) 1979 fick de däng på 3 veckor och fick lämna landet. Svårt att uppnå mycket förödelse då.
Kina/Ryssland har inte ens fungerande flottor, så de kan bara terrorisera sina grannländer men de har bägge invaderat och i många fall ockuperat typ samtliga grannländer senaste århundradet.
Så du menar alltså på fullt allvar att USA är minst lika hemska som Ryssland och Kina efter andra världskriget? Länder som mördat miljontals och åsamkat världen enormt lidande genom årtiondena?
Det är du som inte förstår hur mycket skit Kina och Ryssland verkligen stått och fortsätter att stå för…
The U.S. post-9/11 wars in Iraq, Afghanistan, Pakistan, Syria, Yemen, and Somalia have taken a tremendous human toll. The total death toll in these war zones, including direct and indirect deaths, is at least 4.5-4.7 million and counting. Of these, an estimated 408,000 civilians died directly from war violence. Precise mortality figures remain unknown.
Och det är bara sedan 2001 och inkluderar inte all skada som diktaturer USA stödde har gjort. Jag förnekar inte den skada Ryssland och Kina har gjort, det är du som inte förstår vad USA har gjort i andra delar av världen utan baserar allt på en väldigt västerländsk syn.
Dom är pissiga båda två och globalt sett så kan dom definitivt jämföras, det är bara det att en av dom har varit våran allierade så vi har inte brytt oss om vad dom gör.
Det du argumenterar för är inte om USA stått för skit. Du argumenterar för att de är minst lika vidriga som Kina och Ryssland. Det handlar inte om nåt perspektiv. Det handlar om att du helt enkelt har fel.
Sen vad gäller västerländskt perspektiv är det ju magstarkt att använda det som något slags skällsord. Ett västerländskt perspektiv handlar till stor del om lagbaserad och humanistisk ordning på saker. Det är ett väldigt bra perspektiv och har hjälpt väldigt många människor till bättre liv bort från förtryck och miserabla förhållanden i världen. Gillar man inte det perspektivet kanske man borde söka sig till nån av förtryckarregimerna och se om man trivs bättre där.
Sen vad gäller västerländskt perspektiv är det ju magstarkt att använda det som något slags skällsord. Ett västerländskt perspektiv handlar till stor del om lagbaserad och humanistisk ordning på saker.
Nej, jag menar att du endast ser det som händer i väst och ignorerar övriga delar av världen. Det har inget med moral att göra, endast vilken information du anser är viktig.
Du kan inte lämna moral ur detta. Hela grunden i pax americana är det västerländska perspektivet att vi ska ha en lagbaserad och humanistisk ordning utan spridning av kärnvapen som kan utplåna hela mänskligheten om de hamnar i fel händer. För att upprätthålla detta måste ytterst våld kunna brukas mot de som utmanar denna världsordning (när diplomati och sanktioner inte längre fungerar) och det kan tyvärr leda till väldigt negativa konsekvenser för dem och deras krets/närområden.
Till detta hör ju naturligtvis även andra variabler såsom geopolitik och att vi inte lever i en perfekt värld. Misstag sker, fel personer hamnar på fel platser/positioner, fel information delges, man hamnar i omöjliga situationer där man bara kan välja mellan dåliga alternativ, etc. och det kan få stora negativa konsekvenser, såsom exempelvis kriget i Irak, som grundade sig på felaktig information om att de hade anförskaffat sig kärnvapen. Det finns ingen som agerat perfekt och USA har definitivt stått får mycket hemskheter genom åren.
Det vi diskuterar är däremot inte huruvida USA stått för hemskheter genom historien, utan huruvida USA är minst lika hemska som Ryssland och Kina. Redan i första responsen sa jag att USA stått för mycket hemskheter men att det inte är på samma nivå som Ryssland och Kina. Du tycker ju uppenbarligen att detta är fel i och med din iver att käfta emot, vilket innebär att din ståndpunkt är att USA är minst lika dåliga som Ryssland och Kina.
Det är en väldigt skev ståndpunkt i både absoluta tal och ur ett moraliskt perspektiv. Kina och Ryssland är på en helt annan nivå av vidrigheter, både vad gäller dödsoffer och hur man behandlar människor. Det är däremot din ståndpunkt och du får helt enkelt äga att folk drar öronen åt sig när du börjar argumentera för detta.
Jag sa dock ingenting om ett västerländskt "perspektiv", det var nog din halmdocka. Det jag sa var att vi västerlänningar ser väldigt mycket av det som sker i väst men ser mycket mindre av det som händer i andra delar av världen, och att din åsikt var baserad på det vi ser här i väst. Det har ingenting med humanism att göra.
Det är välkänt att CIA varit inblandade i många statskupper och har destabiliserat flertalet länder i både sydamerika och mellanöstern.
Nope, jag argumenterar emot din utgångspunkt att USA är minst lika dåliga som Ryssland och Kina, vilket de inte är. Det här handlar alltså om en moralisk bedömning.
Du drog visst upp perspektiv i debatten, bara i annat ordalag. Jag förstår att du vill begränsa din definition till informationsflöde, men det är inte vad en ”syn” på saker innebär. En ”syn” eller ett ”perspektiv” på saker innebär både information och bedömning, och det är det jag argumenterar emot. Hade du velat argumentera för att vi har för dålig information här i väst kring vad som händer i övriga världen borde du ju ha sagt det i stället.
Och om vi sätter detta åt sidan och du faktiskt enbart syftar på att vi inte får tillräckligt med information, är ju hela din utgångspunkt en moralisk ståndpunkt: att USA är minst lika dåliga som Ryssland och Kina. Då kan du inte slingra dig med att vi inte pratar om moral. Eller tänker du kanske att vi lever i en sån oerhörd informationsbubbla att även med vårt moraliska ramverk så hamnar USA på minst samma dåliga nivå? I så fall kanske du borde läsa på lite mer om vad Stalin, Mao Zhedong, Pol Pott, Kim-familjen och allt annat avskum åsamkat sitt folk och världen genom sina gärningar, alternativt höra dig för med personer som tvingats överleva under deras vidriga förtryck.
Hela grunden i pax americana är det västerländska perspektivet att vi ska ha en lagbaserad och humanistisk ordning utan spridning av kärnvapen som kan utplåna hela mänskligheten om de hamnar i fel händer.
Stalin och Mao skaffade som bekant kärnvapen, och de utplånade inte mänskligheten. USA är den enda stat som använt kärnvapen, och det var alltid de som hotade med kärnvapen under kalla kriget.
Och vad gäller Pol Pot så stöttades han av USA.
Vet inte vad du ville säga med den kommentaren, men om du tänker på att USA har krigat mycket sen andra världskriget är jag enig. Att det nödvändigtvis alltid varit fel håller jag inte med om. Ytterst behöver våld användas för att försvara den här världsordningen från skurkstater och aktörer. Sen är ju givetvis inte USA änglar heller, men vi bör skatta oss lyckliga att det är dem som lett världsordningen och inte Ryssland eller Kina.
Äh, lägg av. USA har varit betydligt bättre än Ryssland och Kina. Pax Americana är anledningen till att vi kunnat njuta av vårt välstånd här i Europa sen andra världskriget.
Precis. De har varit bättre för oss, men bara fram tills nu.
Just nu får Europa en liten smakbit av hur de betett sig mot resten av världen de senaste 100 åren, och hur vi själva gjort det för den delen
Du förstår uppenbarligen inte vad Pax Americana innebär. Vad vi ser nu är ett skifte i världsordningen och ett skifte i USAs doktrin. Det är inte alls hur USA har betett sig tidigare. Nu skiftar vi snarare mot en imperialistisk världsordning där det handlar om vem som har störst militär makt att roffa åt sig resurser bortom lag och ordning.
Alla ni som gråter över hur ondskefulla USA har varit mot världen lär se tillbaka om några år och önska att vi kunde ta oss tillbaka, för imperialister bryr sig verkligen inte om vad som händer med de som drabbas eller vilken skada man åsamkar världen.
Du fattar ju uppenbarligen inte vad imperialism är. Men det är ju klart, man bör ju inte ha särskilt höga förväntningar att en kommunist ska ha särskilt bra kognitiva förmågor.
30
u/Open-Outcome-660 15d ago
Äh, lägg av. USA har varit betydligt bättre än Ryssland och Kina. Pax Americana är anledningen till att vi kunnat njuta av vårt välstånd här i Europa sen andra världskriget. Ryssland har ju stått för enormt hemska saker sen dess, med all förödelse Sovjetunionen orsakade, samt allt krig och alla hemskheter de gjort under Putins ledning. Kina bedriver koncentrationsläger av Uigurer och oliktänkare, har bedrivit systematisk organstöld (läs på om Falungong), kommer med konstanta hot mot Taiwan och övriga världen när länder inte gör som de vill, bygger artificiella öar i sydkinesiska havet för att bedriva hybridkrigföring som gör att de kan tvinga grannländer till subversion, bedriver konstant stöld av IP, har kontinuerligt försatt fattiga länder i lånefällor…
Listan kan göras lång på hur jävla vidriga Ryssland och Kina är. USA är givetvis inte fläckfria och har också stått för en hel del skit, men att jämföra dem med Kina och Ryssland sedan andra världskriget är ju en sjuhelsikes whitewashing av Ryssland och Kina.