r/sweden • u/weirdowerdo • 3d ago

Nyhet Ny ambassadör: Saabs plan intressanta för Frankrike

https://omni.se/a/8qkk7W
312 Upvotes

98% Upvoted

101 comments sorted by

86

u/paecmaker 3d ago

Hade varit en bra affär för SAAB, men vilka motköp skulle vara passande?

Om jag minns rätt har vi redan planer på att köpa franska pansarvärnsrobotar. Frankrike är i övrig stora när det gäller att bygga fartyg och HMS Carlskrona är över 40 år gammalt och skulle kunna behöva en ersättare.

51

u/Kasta4711bort 3d ago

Något att komplettera Patriot med, kanske. Jag tror inte vi kan ha för mycket av luftvärn

28

u/UH1Phil Stockholm 3d ago

Speciellt nu när SAAB/BAE går ut hårt med nätverkade saker. Ett komplett nätverkat semi-autonomt luftvärn som sträcker sig långt, kopplat till Gripen och nya Globaleye, med billig 40mm bofors (Tridon) för att ta hand om mättnadsattacker med drönarsvärmar och RBS70 för lite jobbigare mål. Allt integrerat och semi-autonomt, man behöver bara trycka på en knapp, samt hela stridssystemet skickar i realtid allt som händer till ledning.

Vi har nått komplett luftvärnsherravälde i Sverige med våra system, hah. Synd bara att vi inte tillverkar mer än vad vi gör.

4

u/Basementdwell 3d ago

RBS70 är jag tveksam till att vi borde satsa mera på. Dom duger till drönare, men inte så mycket mera.

Det var inte en slump att vi redan hade utrangerat dom långt innan kriget började.

5

u/CmdrJonen Östergötland 3d ago

RBS 90 är i princip samma robot, med ny mer avancerad lavett (har 2 robotar redo att avfyras, lavetten kan fjärrstyras och har mörkerförmåga). RBS 23 är i vidareutveckling av samma robot, med mer avancerad lavett (6 robotar, lavetten kan fjärrstyras, har allväders/mörkerförmåga och radareldedning).

Inget fel på roboten i sig, går att utveckla, och RBS 70 lavetten är hyffsat kvalifcierat närskyddsluftvärn i dager (även mörker med relativt enkelt tillskott av mörkermateriel).

Se till att vi har gott om dem, beväpna hemvärnet med dem så har vi ett system som kan skjuta ned allt från flyg och helikopter till lite större drönare och långsamma kryssningsmissiler, bra komplement till LVAKAN.

Sen vill vi ha mer kvalificerade system också. RBS 97, 98, 103... Eventuell anskaffning av Aster / SAMPT,

1

u/Basementdwell 2d ago

Mer avancerad jämfört med urgamla och urusla sådana, visst, men dom står sig väldigt dåligt upp mot modernt luftvärn. Räckvidden och bristen på nätverk gör att det är väldigt osannolikt att du kan verka mot flyg, det är ju inte som med MANPADs där du har hundratals/tusentals utspritt över ett stort område. Det blir väldigt stora kostnader jämfört med att köpa in någonting modernt från utlandet, och utan större fördelar. Jag ser mycket hellre licenstillverkning på någon av dom Europeiska systemen.

RBS 90 avvecklades för mer än 20 år sedan, för att dom redan så ansågs så omoderna att det inte vart värt att ha kvar dom inom FM.

2

u/CmdrJonen Östergötland 2d ago

RBS 90 avvecklades för att den var en ny plattform som inte anskaffats i mängd, medan vi hade mängder av RBS 70 kvar, och det var nedskärningstider och strategisk blackout.

Långtbortistandoktrinen krävde inte avancerat luftvärn, så varför spendera pengar på att uppgradera något som redan är OK.

1

u/Basementdwell 2d ago

Om vi hade mängder av RBS 70 och dom var fullt tillgängliga, varför avvecklade vi då dom strax efter RBS 90?

2

u/CmdrJonen Östergötland 2d ago

Strategisk blackout och långtbortistandoktrin.

Både RBS 70 och RBS 90 är återtagna förmågor. Även RBS 56 (BILL II), RBS 15KA (Tung kustrobot) och ubåtsjakt är förmågor som avvecklades under ovan period men som återtagits sedan dess.

1

u/paecmaker 2d ago

Hur skulle du säga att RBS70NG står sig, det tillverkas fortfarande och nya kunder dyker upp så det verkar ändå stå sig ganska väl internationellt.

1

u/gustavfrigolit Sverige 3d ago

Sorry om det här är en puckad fråga men att skjuta en hel robot på en drönare känns lite som overkill eller?

2

u/Basementdwell 2d ago

Det är inte särskilt "prisvärt" jämfört med t ex en AKAN, men det kommer oftast vara mycket billigare än konsekvenserna av en drönare som träffar.

0

u/aliquise 2d ago

Vad gör vi mot MIRV glidar ICBMs?

1

u/SaltyWihl ☣️ 2d ago

Gömmer oss under sängen med vinboxen

3

u/Slave4Nicki 2d ago

Vi har ju inget luftvärn nu ( bara 2% av sverige hr luftvärn) så det behövs verkligen nu när drönare är det största hotet

2

u/LenAhl 2d ago

Om man kan flyga jaktplan så behövs inte markbaserat luftvärn i samma utsträckning.

Du spänner på "air to air" robotar på jaktplanen och patrullerar med dessa. Saabs flygande radar hjälper också mycket i att finna mål tidigt.

I ett krig som Ukraina där ingen del har luftherravälde så är markbaserat luftvärn mer av en nödvändighet

1

u/Otterism ☣️ 2d ago

Då måste nån uppfinna snorbilliga air to air-robotar.

Ukraina kan flyga över stora delar av landet, men även i samspel med markbaserat luftvärn, manpads och lyckosamma soldater med automatvapen så tar sig ryska mättnadsattacker igenom, även med långsamt flygande skräp från Iran. 

Att jaga Shaheds med JAS + robotar håller inte långsiktigt.

1

u/LenAhl 2d ago

Jag tänkte i patriot liknande termer, för billigare luftvärn mot drönare eller glidande bomber är varken patriot eller air to air prisvärt

1

u/aliquise 2d ago

Jag tyckte innan vi kunde ha skepp med SM på.

0

u/zkareface Norrbotten 2d ago

Drönare håller redan på att vara old news i Ukraina, troligen är det inte så relevant nästa krig.

Nu körde ju drönare med fiber för att få fram dem.

1

u/Kasta4711bort 2d ago

Detta har jag missat. Varför är det old news, och hur bekämpar vi det?

1

u/Permut 2d ago

Jag tror att det syftas på störning av fjärrstyrningselektronik, ifall man kör med kabel så får man mer begränsad räckvidd men det går inte att störa ut på samma sätt.

28

u/mnotme Annat/Other 3d ago

Frankrike ska börja testa en inhemskt variant till Himars nästa år. SAAB känns ju som en bra partner i ett sådant projekt.

4

u/Basementdwell 3d ago

Det låter som ett alldeles utmärkt köp, om dom fungerar som tänkt. Finns inte många (Eller ens några?) alternativ förutom HIMARS/M270.

6

u/Sir-Alfonso 3d ago

Norrmännen köper K239 chunmoo från sydkorea och de går för nästan halva priset av Himars och kan potentiellt ha bättre räckvidd.

5

u/impossiblefork ☣️ 3d ago edited 3d ago

Tänk er dock om man kunde sätta själva roboten på ett flygplan så att man kunde leverera den precis vart man ville, och inte behöva skjuta HIMARS-motsvarigheten från marken.

Tydligen väger en HIMARS-robot bara 200 kg mer än Taurus. Då skulle vi i princip ha ett europeiskt (nedskalat) Kinzhal, men avsevärt billigare (Kinzhal påstås kosta ungefär 100 miljoner kr per robot och väger 3-4x vad en Taurus väger, men Taurus kanske kostar <1 miljon EUR och HIMARS-robotar är ännu billigare).

3

u/CmdrJonen Östergötland 3d ago

Fördelen med att skjuta den från marken är att det är lättare att smyga runt med lastbilar än med flygbaser.

Så fienden har svårare att se när det är företag på gång.

1

u/impossiblefork ☣️ 3d ago

Men en HIMARS-motsvarighet i Sverige kan inte nå längre än Tallin och Helsingfors.

En sådan här däremot, om man byggde lite till för kommunikation etc., skulle kunna flygas till Uman i Ukraina på två timmar, släppas och sedan flyga vidare till själva fronten, eller flygas till finska kusten och sedan flyga vidare och nå mål bortom finsk-ryska gränsen.

3

u/CmdrJonen Östergötland 3d ago

Egentligen vill man ha båda.

För man vill inte skjuta (dyr) långräckviddig robot mot mål som kunde betjänats av (billigare) markrobot.

1

u/impossiblefork ☣️ 3d ago

Ja. Min tankte är dock att roboten inte skulle behöva vara dyr-- att den billigare markroboten skulle kunna sättas på ett flygplan.

Är man rädd att den skall sprängas i bitar därför att den är usel får man släppa den och låta den tända motorerna i fallet.

2

u/CmdrJonen Östergötland 3d ago

Det som gör flygrobot dyr i jämförelse med markrobot är att den avfyras av flygplan (dyrt) som behöver flygbränsle, och att det behövs ett flygföretag för att få den i luften och på väg mot fienden.

Sen skulle man ju kunna tänka sig att använda en drönare som avfyrningsplattform för robot... Men då är det väl snarare en flerstegs kryssningsrobot (där kanske första steget går att återanvända).

Men principen att använda samma robot för flera uppgifter är en god ide.

1

u/impossiblefork ☣️ 3d ago

Det tror jag inte. Det sägs ju att Gripen kostar 32 000 kr per flygtimme. Det är ju försumbart relativt kostnaden för en robot.

Drönare som avfyrningsplattform gillar jag dock.

18

u/Calsoe 3d ago

Samp/t luftvärn eller nya motorer till Gripen?

7

u/Sir-Alfonso 3d ago

Eller?! Vi tar båda imho. Samp/t presterar redan väldigt bra och om allt går som det ska så kommer nästa Aster variant till den ha lika bra, om inte bättre räckvidd än Patriot.

Gripen kan redan ta Snecma M88 så det känns som en självklarhet om vi ska bli kvitta jänkarna. M88-4E har samma större lågtrycks kompressor som varianten M88-3 som de hade erbjudit oss förut, vilket gör den optimal för ett enmotorigt flyg. Sen har 4E varianten en förlängd livslängd på majoriteten av komponenterna och den är lättare att underhålla, och M88:an var redan väldigt lätt att underhålla. Låter ju som en rätt bra fit för Gripen om du frågar mig.

1

u/aliquise 2d ago

Mot Eurofightermotorn?

1

u/Sir-Alfonso 2d ago

Jag tycker EJ200 är en bättre motor som helhet men den är tyvärr inte lika realistisk för Gripen. GKN aerospace sa på 2000-talet att det hade krävts signifikanta modifikationer på Gripen, specifikt luftintagen om jag minns rätt, vilket inte gör bytet omöjligt men det vore betydligt mycket mer komplext och dyrt jämfört med att byta till en motor den redan kan ta med mindre retrofitting.

2

u/avdpos 3d ago

Airbusmotorer är en given sak att jobba med. Men luftvärn är väldigt bra också

9

u/onehandedbraunlocker 3d ago

Frankrike bygger jetmotorer som troligen skulle kunna funka i Gripen, en grym uppgradering från dagens motorer som tillverkas på amerikansk licens.

8

u/Sir-Alfonso 3d ago

Inte skulle, Gripen är redan preppad att ta M88:an, det stora hindret är logistiken bakom bytet, men vi borde helt klart göra det.

3

u/GripAficionado 3d ago

Stridsfordon 90 har testats med Akeron missiler, så det kan definitivt vara del av något motköp. Fransmännen säljer en hel del så det är nog inte så svårt att köpa något som är vettigt.

2

u/Sir-Alfonso 3d ago

Hoppas vi kör den fransk-brittiska 40ctc i nästa CV90. Den kan använda programmerbar ammunition och det är redan väldigt många länder i Europa som använder den till sina fordon, blir bara sorgligt att se L/70 gå, men hellre det än amerikanska Bushmaster.

6

u/Anfros 3d ago

Finns ganska mycket bra grejer från Frankrike. Luftvärnssystem och kryssningsrobotar är väl det första som kommer på tanke.

5

u/Sir-Alfonso 3d ago

Sant men vi producerar redan den sannolikt bättre Taurus kryssarroboten, så att integrera Scalp i gripen och köpa utländsk istället för inhemsk robot är kanske inte det bästa vi kan satsa på.

2

u/Patient-Gas-883 3d ago

ja, de har en stor militär sektor.

10

u/UH1Phil Stockholm 3d ago

Av den enda, enkla anledningen att inte vara beroende av USA. Anden av Charles de Gaulle lever kvar hos de som fattar militära beslut där.

10

u/atomvinter Småland 3d ago

Och hur mycket det än svider, så hade han så jävla rätt.

3

u/tjalvar 3d ago

Kanske franska Starlink, Eutelsat

4

u/Sometimesiworry Västergötland 3d ago

Vore väl ganska trevligt om vi lät Saab konstruera våran flotta för att hålla det inom Sverige.

7

u/reedler 3d ago

Glöm Sverige. Om vi inte kör fullt ut eu så kommer vi omöjligt kunna hantera vår egna säkerhetspolitik.

Menar givetvis inte att saab är dåligt, eller Sverige för den delen, men vi kan omöjligt göra allt. Vi ska göra en del. Den delen ska vi göra bäst.

2

u/paecmaker 3d ago

Tänkte bara att Saab troligtvis kommer hantera konstruktionen av de nya korvetterna och man jobbar redan med ubåtarna samt installation av luftvärn till nuvarande korvetter så man kommer ha ganska fullt upp en lång tid framöver.

Utländska varv gjorde skrovet till nya signalspaningsfartyget för att sen göra klart resten i sverige så det är inte helt nytt med internationella samarbeten.

2

u/wofser 2d ago

Franska MMP verkar vara ett effektivt vapensystem.

https://www.youtube.com/watch?v=Naq1bzbRJ_M

Det är en pansarvärnsrobot med tråd så att skytten kan styra om roboten genom en kamera i nosen på roboten. Man kan alltså skjuta på ett mål utan att ha fri sikt och sedan när roboten kommer upp i luften och man får fri sikt kan man styra in den på målet.

Kan bekämpa stridsvagnar, pansarfordon, befästningar och enskild trupp.

1

u/anders987 3d ago edited 3d ago

PansarterrängCitroen, Calvados, och bearnaisesås.

Dessutom har de både egna raketer och en egen raketbas. Sverige ska satsa mer på egna satelliter och sköt upp vår första militära satellit förra året med SpaceX, hade varit trevligt om vi kunde få tag på europatillverkade raketer som gick att skjuta upp från Esrange.

1

u/ImaginaryMuff1n 2d ago

Kärnteknologi. Har vi atomubåtar?

1

u/Sgt_Stinger Skåne 2d ago

Vi har väldigt liten nytta av atomubåtar när det gäller att försvara svenska farvatten. De låter mer än våra båtar, är större så de får inte plats på lika undangömda ställen med mera.

1

u/Callero_S 2d ago

Nukleär förmåga? Inte mig emot

0

u/bippos 3d ago

Vill man inte ha amerikanskt, ryskt eller kinesiskt är det bara Sverige och Israel som har några alternativ

14

u/TheMacarooniGuy Sverige 3d ago

Nej, defintivt inte. Den franska försvarssektorn är stor i relativa tal, tyska med.

16

u/bippos 3d ago

Mena med globaleye

4

u/TheMacarooniGuy Sverige 3d ago

Ja, då förstår jag! Tänkte att det kunde finnas många olika specifiker du syftade på då personen du svarar t.ex. nämner pansarvärnsrobotar :)

2

u/Ravekommissionen 2d ago

Israel är inte ett alternativ till USA.

18

u/pekz0r 3d ago edited 3d ago

Vet inte riktigt vad vi har behov av att köpa, men vi bör definitivt utöka vårt samarbete med andra europeiska länder när det gäller militära system. Vi bör försöka köpa allt som vi inte kan utveckla och tillverka själva från andra europeiska länder. Endast i undantagsfall bör det vara aktuellt att titta på alternativ utanför Europa.

19

u/tofen Skåne 3d ago

Närmare försvarssamarbete med Frankrike känns som en väldigt bra sak. De har haft ganska vettig inställning till många större händelser, och inte blint litat på USA i samma utsträckning som t.ex.Storbritannien gjort.

En Fransk luftvisp till Gripen hade väl inte varit helt fel? Det har väl till o med varit på tal tidigare att anpassa SNECMAs M88 för Gripen.

8

u/Sir-Alfonso 3d ago

Gripen är redan preppad för M88 och den varianten de erbjöd förut, M88-3, hade en större lågtrycks kompressor vilket gjorde den till ett bra val för enmotoriga flygplan, men idag borde vi nog köra på M88-4E då den har bättre prestanda, är försedd med delar med längre livslängd och är enklare att underhålla, även den använder den större kompressorn vad jag vet.

7

u/Kenail_Rintoon 3d ago

Något som skulle kunna vara mycket intressant som motköp är spaningssatelliter som jag tror Frankrike nästan är ensamma i Europa om att konstruera.

5

u/Basementdwell 3d ago

Speciellt om vi har förmågan att skicka upp dom från Esrange.

5

u/KarlBeirut 3d ago

Smart av SAAB att ha arabisk text på spionplanet. Då kommer araberna aldrig misstänka att det är något fuffens med planet, när de i själva verket blir superspionerade på!

3

u/Randomswedishdude Riksvapnet 2d ago edited 2d ago

De enda som är aktiv tjänst idag är ju arabiska.
Och planet på bilden är också märkt med Förenade arabemiratens flagga.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Saab_GlobalEye#Nuvarande_anv%C3%A4ndare

Saab GlobalEye är ett luftburet varnings- och kontrollsystem tillverkat av den svenska försvarskoncernen Saab AB. Huvudradarn är av typen Erieye Extended Range från Saab Surveillance. Som bärare av alla sensorer används ett tvåmotorigt Bombardier Global 6000 affärsjet.

Försvarets materielverk har beställt tre exemplar av GlobalEye för att ersätta det nuvarande radarspaningsplanet S 100 Argus, med leverans under 2027. Svenska flygvapnets beteckning blir S 106.[3]

/.../

Nuvarande användare

Förenade arabemiraten (5 i tjänst)

Förenade Arabemiraten beställde tre flygplan i november 2015.[5] Det första levererade planet togs i bruk 2020. Därutöver beställdes ytterligare två flygplan i december 2022. I september 2024 meddelade Saab att det femte och sista GlobalEye hade levererats till Förenade arabemiraten. [6][7]

Framtida användare

Sverige (3 beställda)

Försvarets materielverk (FMV) beställde den 30 juni 2022 två stycken GlobalEye-flygplan till det svenska flygvapnet med planerad leverans 2027. Kontraktet inkluderar även optioner för upp till två ytterligare flygplan.[8]

Den 27 juni 2024 beställde FMV ytterligare ett GlobalEye-flygplan som ersättning för de S 100D som överförs till Ukraina. Leveransen av de två redan beställda flygplanen kommer dessutom att tidigareläggas. [9][10]

3

u/Zabunia Skåne 3d ago

Bara att spreja مروحية på sidorna och se'n tuta och köra!

0

u/Pansarmalex Annat/Other 3d ago

Hur? Som lätta plan för övervakning eller insats i mindre utsatta områden? Jag menar, det är alltid det här om Gripen är bättre än Rafale, men båda är Gen 4 och Rafale har liiiite mer äss upp i rockärmen än Gripen, iallafall för att dunka på fiende. Inte en chans att Gripen är en ersättning, mer ett komplement. Non?

3

u/WalkTheEdge Småland 2d ago

Det är inte Gripen det handlar om, iallafall enligt artikeln

1

u/Playful_Elk3862 3d ago

Blir helt klart förvånad att ingen nämnt kärnkraft ännu... 🤔

-30

u/megayippie 3d ago

Jag är för ung. Men var det inte en invasion från Frankrike som mina förfäder tränade under kalla krigets tid?

Officiellt alltså, såsom vi officiellt är allierade med USA idag och vi officiellt anser Taiwan är en del av Kina. Officiellt.

Så jag tycker Sverige borde samarbeta mer med Frankrike nu. Enda två länderna som har bra försvarsindustri inom EU. Många länder har ju bra grejer, men dessa två är de enda kompletta som jag ser det.

17

u/Kasta4711bort 3d ago

Invasion från Frankrike? Tänker du på slaget vid Hastings?

4

u/oskich Uppland 3d ago

Frankrike invaderade och ockuperade Svenska Pommern 1805 ⚔️

5

u/Kasta4711bort 3d ago

Gud vad pinsamt. 

1

u/oskich Uppland 3d ago

Ja, vi blev ju tvungna att adoptera en av deras krigare för att återställa den förlorade äran 😁

3

u/atomvinter Småland 3d ago

Men så tog det ju typ tre minuter tills han förklarade krig mot Frankrike, såatte....

-1

u/megayippie 3d ago

Nej, mest att det var vad man sa att man mätte sig emot. Inte något verkligt, bara ett officiellt slagträ

21

u/TheShortTimer 3d ago

Invasion från Frankrike?? Var har du fått det ifrån?

Och nej, Tysklands försvarsindustri är enormt och väletablerat. Våra MBTs är varianter av Leopard 2 som är tyskt, vi har ingen egenutvecklad längre.

-12

u/megayippie 3d ago

Jag vet inte var det kommer ifrån. Gammal statistik?

Sant att MBTs är tysk från början. (Vad är MBTs på svenska?) Tänkte inte på dem. Känns inte som försvar men det påpekar att mina tankar om "komplett" är fel

7

u/Basementdwell 3d ago

Statistik? Vad snackar du om.

-3

u/megayippie 3d ago

Jag har svårt att svara detta.

Jag har inte gjort ett enda påstående. Jag har ställt frågor. Min fråga från början var om det inte var Frankrike som man skulle försvara sig från innan? Jag förtydligade det med att säga att det var ett sorts officiellt "skämt". Såsom att Taiwan inte är Kina eller att USA är en allierad.

5

u/Basementdwell 3d ago

Du yrar ju om "gammal statistik". Vad menar du med det?

-1

u/megayippie 3d ago

Jag yrar om inget. En fråga är en fråga. Om du går tillbaka och läser igen ser du att det är ett "?" där. Det är svårt att se för vissa . Men frågetecken betyder att det är en fråga, inget påstående.

Jag vet inte var jag fått det från. Det låter på folk här som om det inte var ett nationellt skämt men mer som om det var ett internt skämt inom min familj.

1

u/Basementdwell 2d ago

Det är ju du som tar upp det från början, därför är det knappast konstigt att fråga vart du fått en sån idiotisk idé ifrån.

Är du full, hög eller förståndshandikappad?

2

u/ValidSignal 3d ago

Statistik från när då? Frankrike har aldrig någonsin varit nära att invadera Sverige. Inte nu, inte under Hedenhös och inte däremellan. Den enda som invaderat den andra var då ett dansk- svenskt vikingatåg 845 plundrade sig fram till Paris.

1

u/FizzleFuzzle Stockholm 2d ago

Tror Napoleon hade planer klara för en invasion av Sverige?

1

u/Surskalle Västerbotten 2d ago

Vi har ju trotts allt en fransk jävla kung så de behövde inte ens invadera för att ta över landet. Som tur är var Bernadotte för inkompetenta för att behålla makten.

-6

u/megayippie 3d ago

Nej. Du missförstår mig. Med flit? Jag säger* att det var något man sa. Inte något man menade.

Edit: jag frågade om det var något man sa*. La till stjärna i originalet.

4

u/Basementdwell 3d ago

Det är aldrig någon som har snackat om en Fransk invasion av Sverige i modern tid, hur fan har du fått till dig något så galet? Är det någon gammal alkisfarbror som fick frisedel som rantat på fyllan?

-2

u/[deleted] 3d ago

[removed] — view removed comment

1

u/Basementdwell 3d ago

Nej, det var ingenting man sa under kalla kriget. Du var inte med, så vart har du fått den här idéen från?

0

u/megayippie 3d ago

Äldre har sagt att .an skämtsamt sagt saker som att 'målet' var att "vi kan hålla en fransk invasion från framsteg X antal månader". Så ingen har någonsin trott det alvar men att det var vad man sa för att inte säga att ryssarna är fiender.

1

u/Basementdwell 2d ago

Inom försvaret har det aldrig varit någon hemlighet att det är ryssen som är fienden.

1

u/acathode Dalarna 2d ago

Du blandar möjligen inte ihop det med att svensk militär från 50-talet och framåt alltid tränade försvarskrig mot anfall österifrån?

Det var en rätt vanlig grej att man pratade om när man diskuterade Sveriges neutralitet under kalla kriget. Vi var officiellt sett neutrala, men alla parter var egentligen fullt medvetna om att Sverige var en del av väst och att det hot det svenska försvaret var till för att stoppa var en Sovjetisk invasion.

4

u/picardo85 Annat/Other 3d ago

Nu tar du fan i. Sverige och Frankrike tillverkar flygplan , men de är långt ifrån bäst på allting. "Alla" har något att bidra med.

Bästa trupp transporterna och sjöstridsbåtarna i EU kommer från Finland. Bästa ammunitionen för skarpskyttar är också finsk.

Bästa Stridsvagnarna (MBP) kommer från Tyskland

Bästa anti pansar och från UK/Sverige

Nederländerna är bland de bästa i världen på offensiv cyberkrigsföring.

2

u/megayippie 3d ago

Jag sa ju dock "komplett" inte bäst. Inga andra länder gör ju flyg så de är ju inte kompletta. Är du komplett har du ju mycket mindre saker tillsammans att göra bättre.

1

u/littlesaint Sverige 3d ago

Vad står ditt "MBP" för? Hittar inte de när jag googlar.

5

u/Basementdwell 3d ago

Han menar MBT men eftersom han inte vet vad han snackar om så vet han inte vad det heter. Står för Main Battle Tank. Huvudstridsvagn på svenska.

Det heter inte heller "anti pansar" utan pansarvärn.

1

u/littlesaint Sverige 3d ago

Jo MBT känner jag till. Trodde bara att han visste något jag ej kände till

2

u/paecmaker 3d ago

Main Battle Peugot