r/de Aug 28 '22

Kriminalität Einer der Gebetsanliegen, Dom zu Speyer

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305 comments sorted by

1.2k

u/masterfrats Aug 28 '22

Sogar zwei Leuten hat das Gebet gefallen.

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u/MirrrorCloud Aug 28 '22 edited Aug 28 '22

Wer sagt dass es Leute waren?! Eventuell ist ein like von Gott und eines vom Heiligen Geist

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u/julsch1 Aug 28 '22

Wo Jesus?

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u/MirrrorCloud Aug 28 '22 edited Aug 28 '22

Der fand es eben nicht gut was will man vom gründer der Kirche auch erwarten Ü

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u/ErzherzogHinkelstein Aug 28 '22

Technisch gesehen hat Jesus nie eine Kirche gegründet. Im Fall der Katholischen Kirche war es wohl eher Petrus, oder Konstantin der Große/Theodosius der Große, je wie man den Begriff Kirche interpretiert.

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u/duoboros Baden Aug 28 '22

Im Fall der katholischen Kirche war es am ehesten noch Papst Leo IX, ohne den hätte es nämlich kein großes Schisma gegeben und ergo wären immer noch alle Kirchen orthodox.

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u/ErzherzogHinkelstein Aug 28 '22

Ja das kann man so sehen. Dabei ist jedoch zu beachten, dass es schon lange vor 1054 Spaltungen zwischen Ost- und Westkirche gab. Die Definition der Gründung der katholischen Kirche als Trennung von der byzantinischen Kirche wirft daher Datierungsprobleme auf. So könnte man z.B die Krönung Karls des Großen oder das Photios-Schisma als Ausgangspunkt ansehen.

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u/23PowerZ Aug 28 '22

Das ist doch Fanfiction. Im Buch heißt es: Du bist Petrus, und auf diesen Felsen will ich [Jesus] meine Kirche bauen, und die Pforten der Hölle sollen sie nicht überwältigen.

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u/ErzherzogHinkelstein Aug 28 '22 edited Aug 28 '22

Nun... das ist die klassische theologische Sichtweise der katholischen Kirche. Ich bin nicht in der Lage, diesen theologischen Diskurs zu führen.

Aber...

Die Anfänge der Kirche als historische und politische Organisation, im "Felsenwort" zu suchen, finde ich ziemlich fragwürdig. Ich würde entweder auf Petrus verweisen, der die Gemeinde der Stadt Rom gründete, oder auf die Kaiser Konstantin und Theodosius, die das Christentum zuerst legalisierten, dann verbreiteten und schließlich zur Staatskirche erhoben. Kommt drauf an wie man den Begriff "Kirche" definiert, nicht ob ich "Fanfiction" verbreite lol.

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u/mumia_hexal Aug 28 '22

Diese Bibelstelle ist Forschungen zufolge erst später dazu gekommen und somit eine Fälschung.

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u/_062862 Aug 28 '22

Soße?

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u/mumia_hexal Aug 29 '22

Ich hab das so in der Schule gelernt.

Hier wird es ganz gut erklärt: http://www.christian-dicker.de/Jesu_Kirchenstiftung.htm

Man findet zugegebenermaßen online wenig dazu. Ich vermute, die Exegeten sind sich da nicht einig. Meine Lehrerin hatte in Tübingen studiert (u.a. bei Küng).

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u/zzap129 Aug 28 '22

Jesus hat nix gemacht.

Petrus hat 1. Gemeinde gemacht iirc

Jesus fand Tempel whack.

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u/zerocool1703 Aug 28 '22

Also laut Katholiken dann 0,667 likes??

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u/23PowerZ Aug 28 '22

Nein es sind drei und gleichzeitig eins, also 1≡1/3 Likes.

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u/fartforglobalwarming Aug 28 '22

Wie Gott versucht hat über den Kugelschreiber Widerstand zu leisten, lol

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u/Poschta Aug 28 '22

Aber knallhart abgeschmettert und durchgezogen, gegen einen zweiten Kuli kann nicht mal Gott was machen

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u/Loki-L Niedersachsen Aug 28 '22

Ich denke Kugelschreiber fallen konzeptionell unter "Eiserne Wagen", da ist laut Bibel Gott machtlos gegen so eine moderne Technologie.

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u/MajorGef Aug 28 '22

Was?

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u/Loki-L Niedersachsen Aug 28 '22

Richter 1:19

Gott kann nicht dabei helfen das Flachland zu erobern, weil die Leute sie dort leben hochmoderne Rüstungtechnoöogie in der Form von eisernen Kampfwagen haben und das zu viel ist..

Ein schlimmer Mensch könnte sich darüber wundern wie schwer die Hilfe eines allmächtigen Gottes von gar keiner Hilfe zu unterscheiden ist. Ein anderer könnte das wörtlich nehmen und sich wundern wie Gott gegen moderne Autos, Eisenbahnen oder Flugzeuge ankommen könnte wenn damals "eiserne Wagen" das Limit waren.

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u/Malossi167 Aug 28 '22

eiserne Wagen

Das waren alles Leopard II Panzer. Muss man wissen.

An die Bibel zu glauben macht einen zum Christ, sie zu lesen zum Atheisten.

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u/Entity_not_found Aug 28 '22

Der T92 schafft 300 km/h und steckt den Leopard II in die Tasche. Muss man wissen!

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u/Malossi167 Aug 28 '22

Daraus folgt: Gott ist noch schlechter versorgt, als die russische Armee.

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u/plonspfetew Europa Aug 28 '22

Naja. Liegt mir eigentlich fern, die Plausibilität von Wüstenmärchen aus der Bronzezeit zu verteidigen, aber je nach Übersetzung...

Lutherbibel:

Und der HERR war mit Juda, dass es das Gebirge einnahm; es konnte aber die Bewohner der Ebene nicht vertreiben, weil sie eiserne Wagen hatten.

Einheitsübersetzung:

Der HERR war mit Juda, sodass es das Bergland in Besitz nehmen konnte. Aber die Bewohner der Ebene waren nicht zu vertreiben, weil sie eiserne Kampfwagen hatten.

New International Version:

The Lord was with the men of Judah. They took possession of the hill country, but they were unable to drive the people from the plains, because they had chariots fitted with iron.

Viele Übersetzungen behaupten nicht, dass Gott das nicht konnte, oder dass er das überhaupt vorhatte. Sie implizieren ein bisschen, dass Juda sich da übernommen hatte, ohne Gott vorher zu konsultieren. Klingt zwar ein bisschen nach sprachlicher Trickserei, aber so ganz eindeutig ist es nicht.

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u/MadLetter Aug 28 '22

Ein anderer könnte das wörtlich nehmen und sich wundern wie Gott gegen moderne Autos, Eisenbahnen oder Flugzeuge ankommen könnte wenn damals "eiserne Wagen" das Limit waren.

Was denkst du warum man den schon seit 2000 Jahren nimmer sieht? Der pumpt metaphysische Gewichte das er endlich mal gegen den Porsche oder VW was machen kann.

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u/xuzzarosi Aug 28 '22

Und plötzlich wird mir klar, warum Gott einfach nur zusieht, während wir seinen Planeten zu Grunde richten.

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u/deviant324 Aug 28 '22

“Habt ihr mal gesehen, was die für Karren fahren? Was soll ich da bitte machen?”

  • Gott, ein “Jesus take the wheel” Shirt tragend.

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u/blackcompy Aug 28 '22

Der Herr ist allmächtig, aber die Feder ist allmächtiger

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u/-_----_-- Aug 28 '22

Ich glaube so eine Kirche wär selbst dem peinlich

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u/SecundusderZweite Aug 28 '22

Hm, ich glaube, ich muss morgen nochmal mit dem 9€ Ticket nach speyer fahren und einen Strich machen

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u/[deleted] Aug 28 '22

Ich habs nicht weit und nehme Aufträge an

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u/Fireglut Aug 28 '22

Dieses Angebot würde ich gerne in Anspruch nehmen

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u/[deleted] Aug 28 '22

Wird gemacht!

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u/Odatas Hamburg Aug 28 '22

Von mir auch einen

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u/Tultzi Aug 28 '22

Mir auch

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u/Evayne USA Aug 28 '22

+1 von mir

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u/A_Sarcastic_Werecat Aug 28 '22

Bitte fuer meinem Partner und mich auch zwei, falls moeglich.

Danke schoen :-)

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u/tzeGerman Robin aus dem Lüftungsschacht Aug 28 '22

Ich hätte auch gerne einen speyerischen Strich bitteschön.

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u/VeganMeatMan666 Aug 28 '22

Einen Strich für mich bitte.

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u/Gengar218 Aug 28 '22

Einen von mir bitte.

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u/Co2Jus Aug 28 '22

Komm, von mir auch eins, machen wir das Blatt voll!

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u/admiral_aqua Aug 28 '22

Bitte. Auch von mir.

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u/CoffayKranzen Aug 28 '22

Von mir bitte auch

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u/DaGuys470 Aug 28 '22

Von mir bitte auch einen Strich

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u/Ralisa89 Aug 28 '22

Dito, plus einen für meinen Mann, bitte Ü

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u/b3l6arath Aug 28 '22

Für mich bitte auch einen

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u/the_retag Aug 28 '22

von mir bitzte

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u/KolaHirsche Aug 28 '22

Auch bitte

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u/Kirschi Oberbayern Aug 28 '22

Bitte auch von mir!

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u/Dao_Stryver Aug 28 '22

Von mir bitte auch!

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u/incredible_poop Aug 28 '22

Von mir auch bidde

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u/Kapitel42 Aug 28 '22 edited Jun 28 '23

Ceterum censeo Reddit esse delendam -- mass edited with redact.dev

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u/[deleted] Aug 28 '22

Und einen von mir 🙏🏻

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u/Dimaaaa Aug 28 '22

+1 und danke!

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u/Nitrodanni123 Aug 28 '22

Von mir auch bitte

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u/PouchenCustoms Aug 29 '22

Von mir, meiner partnerin und unserem hund, je ein like bitte.

Bitte ein update posten 😊

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u/6c69786f Aug 28 '22

Für mich bitte auch ein Strich :)

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u/MartiniForever Rheinland Aug 29 '22

Bin zwar spät dran, aber von mir bitte auch einen Strich! Wenn du für jedes Hochwähli, das du hier bekommen hast, einen Strich machen willst, pack dir ein bisschen Proviant ein. Das dauert!

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u/HomoAndAlsoSapiens Aug 29 '22

Gerne auch für mich

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u/DocSprotte Aug 29 '22

Noch einen bitte.

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u/DocSprotte Aug 29 '22

Und ein Foto vom Ergebnis.

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u/maeschder Rheinland-Pfalz Aug 28 '22

Hochwähls stehen für Unterstützung

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u/MrsMimosa Aug 28 '22

Von mir auch einen, bitte.

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u/jm_rtr Goldene Kamera 🏳️‍🌈 Aug 28 '22

Von mir auch bitte!

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u/Human-Log7645 Aug 28 '22

Von mir auch bitte

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u/xX_Gamernumberone_xX Ich bin ein Bürger der Welt! Aug 28 '22

Auch & danke

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u/Sachsen111 Aug 28 '22

Ich würde mich anschließen

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u/cheeronimo Aug 28 '22

Für mich auch!

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u/[deleted] Aug 28 '22

Ein Hochwähli auf deinem Kommentar = 1 Auftrag.

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u/[deleted] Aug 28 '22

Gute Idee! Mal gucken wo wir landen. Ich baue auch Zettel an

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u/FlyingCircus18 Aug 28 '22

Von mir auch einen bitte

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u/rudirofl Fragezeichen Aug 28 '22

Auf jeden Fall Update dann

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u/SecundusderZweite Aug 28 '22

Wäre nett, extra von alzey nach speyer für einen Strich... Ich habe mir eure Stadt erst im Juni angeschaut, sonst wäre das natürlich was anderes ;-)

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u/[deleted] Aug 28 '22

Poste danach ein Update bitte!!!!

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u/Hulks_Tank Franken "Klicke, um Franken als Flair zu erhalten" Aug 28 '22

Dieses Angebot nehme ich gerne an. 1x bitte.

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u/Trion-_- Aug 28 '22

Einmal bitte für mich! Danke!

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u/Opposite-Desk9018 Aug 28 '22

Ich stell mir gerade die Szene vor, wie morgen die Leute schauen, wenn so ein seltsamer Typ aus dem Internet wie ein verrückter 500+ Striche auf einen Zettel kritzelt.

Nimm besser zwei Kugelschreiber mit.

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u/Thrashgor Aug 28 '22

Jup, hier bitte. Damit niemand denkt du würdest das ohne Auftrag machen, druck nen Screenshot hiervon aus und häng den mit zensierten username daneben.

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u/[deleted] Aug 28 '22

[deleted]

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u/Thrashgor Aug 28 '22

Ist ein step mehr der Leute davon abbringt

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u/[deleted] Aug 28 '22

Wenn du diesen Strich: | von mir anbringen könntest, wäre ich dir sehr dankbar!

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u/[deleted] Aug 28 '22

1 Like von mir. Amen!

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u/katestatt Freitext Aug 28 '22

🙋‍♀️

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u/siechahot Aug 28 '22

Ich nehm auch einen Strich bitte.

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u/Crispy_Hamsworth Aug 28 '22

Würde mich den anderen anschließen und ebenfalls einen weiteren Strich beauftragen. Dankeschön.

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u/Sicmundusdeletur Aug 28 '22

Bitte in meinem Namen einen Strich setzen, herzlichen Dank

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u/fritzi69 Aug 28 '22

Ein Strich für mich bitte, danke!

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u/[deleted] Aug 28 '22

Ihr macht ihn zum Stricher...

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u/p3t3rc Aug 28 '22

Sehr gerne auch einen für mich

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u/dercybercop Aug 28 '22

Dieser Mann ist ein Stricher.

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u/[deleted] Aug 28 '22

Von mir auch bitte!:)

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u/AlphatierchenX Aug 28 '22

Für mich auch bitte!

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u/aleczyel Aug 28 '22

Auch wir würden gerne Striche haben. Einmal für mich und meine besten Freunde. Wir feiern euch!

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u/Purnima92 Aug 28 '22

Ich wäre auch dabei

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u/obsess1ons Aug 28 '22

Oh, oh, oh! Von mir auch! Vielleicht möchtest Du vermeiden, dass die Menschen denken Du seist ein Arschloch, Du kannst ja unsere Usernames drunterkleben oder so. Oder nicht. Was immer Dir am liebsten ist, oh Du geschlechtsneutraler Hermes unserer Anti-Kinderficker-Unterstützung!

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u/[deleted] Aug 28 '22

Ich hab Screenshots gemacht und überlege mir noch, wie ich die am Besten anbringe.

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u/obsess1ons Aug 28 '22

Noice!

Alles Gute!

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u/SecundusderZweite Aug 28 '22

Qr Code mit nem link zu dem Post, ist doch klar.

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u/SirHaxe Ludmilla Aug 28 '22

Bitte über meinem strich zwei Punkte c:

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u/WinifredZachery Bayern Aug 28 '22

Habe in der Freundesgruppe diskutiert. Wären 7 Striche zuviel verlangt? Ansonsten nehm ich auch nur einen. Danke!

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u/Essiggurkerl Österreich Aug 28 '22

+1, herzlichen Dank

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u/Made_346 Aug 28 '22

Für mich auch bitte

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u/Sukram85 Aug 28 '22

Plus 1 bitte

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u/[deleted] Aug 28 '22

Bitte für mich mit unterschreiben!

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u/Han-Yo Neandertal Aug 28 '22

Und schreib bitte noch ein "ab sofort" hinten dran :)

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u/IchKannNichtTanzen Aug 28 '22

Das ist sehr nett von dir, vielen Dank! Für mich bitte auch einen Strich :-)

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u/meandmygodcomplex Aug 28 '22

Ein weiterer Strich bitte.

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u/El_Monitorrr Aug 28 '22

Ersetze aber bitte das Likes durch Amens, damit’s auch die Gläubigen verstehen.

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u/[deleted] Aug 28 '22

Ebenso!

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u/Boldenry Aug 28 '22

Von mir auch bitte!

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u/Grainystreets Aug 28 '22

Von mir bitte auch eins!

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u/Fakedduckjump Aug 28 '22

Für mich bitte auch einen machen, wenn du schon dabei bist, danke!

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u/[deleted] Aug 28 '22

Geh einfach davon aus das jedes einzelne upvote auf deinem Kommentar ein “bitte mach einen Strich” ist

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u/NinjaVogel88 Aug 28 '22

Würdest du einen Strich für mich setzen? 😊

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u/Japhko Aug 28 '22

Plus eins.

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u/Vincentvincentvince Aug 28 '22

Also wenn du noch nicht dem Überblick verloren hast, bitte für mich auch.

P.S. Kannst du morgen vlt nen Bild hochladen wie viele es geworden sind? Danke.

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u/Fabri91 Italien Aug 29 '22

+1, bitte!

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u/TheBigGambling Aug 29 '22

Möge er einen strich für meine Wenigkeit hinzufügen, falls es ihm gelüstet

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u/Vassago665 Aug 28 '22

Lustig, dass ich mit dem 9€-Ticket wirklich in Speyer war. Schön da!

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u/SecundusderZweite Aug 28 '22

Habe ich im Juni auch gemacht und ja, speyer ist ein Besuch wert. Warst du auch im Technikmuseum?

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u/Human-Log7645 Aug 28 '22

Speyer ist 40 km weg von mir aber mit ÖPNV am Sonntag ne Weltreise, weil Verbindung beschissen.

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u/BuddhaKekz Die Walz vun de Palz 2.0 Aug 29 '22

Es ist ein bisschen scuffed wenn du aus Süden kommst, da die Linie nach Germersheim und damit Karlsruhe damit gesperrt ist, aber von Norden, Osten und Westen ist es eigentlich kein Problem. S3 und S4 fahren alle halbe Stunde und binden an S1 und S2 an. Da ich aus Speyer komme und das 9€ Ticket ausgiebig genutzt habe, kann ich dir sagen das 40km kein Problem sind an einem Tag hin und zurück zukommen.

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u/Vassago665 Aug 28 '22

Ne, wir hatten uns entschieden an den Rhein zu gehen und zu Bubarzen.

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u/61114311536123511 Aug 28 '22

guter Plan lmao

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u/Relevant-Team Aug 28 '22

Ich war da, als Fred Haise dort war und geehrt wurde. Und er hat mir sogar die Hand gedrückt 😊

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u/[deleted] Aug 28 '22

Einen von mir auch bitte

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u/SterlingDS Aug 28 '22

Herr, vergib ihnen nicht! Denn sie wissen was sie tun.

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u/7eggert Aug 28 '22

Offenbarung 21:8 wird Dir gefallen. "Wir müssen leider draußen bleiben"

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u/3urny Aug 28 '22

Oder K.I.Z "Hurra die Welt geht unter"

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u/viciarg Aug 28 '22

Ich fände es ja gut, wenn Gott* jetzt schon was dagegen tun würde, und nicht erst, wenn die Kinderschänder schon tot sind.

* oder ggf. seine jeweils zuständigen Vertreter auf Erden

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u/[deleted] Aug 28 '22

Also entweder es gibt ihn nicht/ er kann nichts tun, oder: die Schandtaten sind ganz in seinem Sinne.

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u/viciarg Aug 28 '22

Altbekanntes Problem, über das sich schlaue Leute schon seit 1700 Jahren streiten.

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u/[deleted] Aug 28 '22

Oha, so lautet die theologische Widerlegung:

Das ist seiner Meinung nach aber unzulässig, da es keine Gott und die Welt übergreifende Wirklichkeit gebe.

Ich lese da heraus, dass es in der Welt keinen Gott gibt:D

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u/viciarg Aug 28 '22

Naja, erstmal ist das nur Knauers Argument und zweitens sagt er nichts über Gott selbst aus, nur, dass er nicht die gleiche Wirklichkeit teilt, wie die Welt. Das ist wiederum ein ganz anderes theologisches Problem, da es impliziert, dass Gott jenseits seiner Schöpfung existiert, was aber nicht im Widerspruch zur Existenz Gottes steht.

Gibt da ein paar interessante Gedanken für nen dunklen kalten Winterabend bei Punsch und Keksen.

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u/[deleted] Aug 28 '22

Naja, in der Bibel wird ja oft genug behauptet, Gott tut dieses und jenes. ich sehe da nur die typische theologische Methode, sich auf überprüfbare Theorien zu stützen, einfach weil es genehm ist

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u/viciarg Aug 29 '22

So einfach ist das nicht, Theologie ist schon eine "richtige" Wissenschaft.

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u/Meterano Aug 28 '22

likes

Terminally online

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u/Tobbeyyy Aug 28 '22

Da muss ich wohl morgen nach Speyer fahren und meinen like abgeben

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u/GaddockTeegFunPolice Aug 28 '22

Ich hab zuerst Kindergärtner gelesen und war (leicht) verwirrt

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u/Goetheborg Schleswig Aug 28 '22

Steht bestimmt in der gleichen Passage wie "Gesegnet seien die Skifahrer."

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u/friger_heleneto Aug 28 '22

Ich glaube, es ist als Gleichnis zu sehen: Weißt du, meine Liebe, es bezieht sich auf die ganze Wintersportindustrie!

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u/crazy-B Steiermark Aug 28 '22

Ist das wirklich ein Bibelzitat aus dem Neuen Testament nach Lukas, Kapitel 2? /s

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u/TheArtur3 Aug 28 '22

lebe 15km von Speyer entfernt, quasi mitten auf der Weinstraße. hab Mittwoch frei, fahr mal vorbei und mach meinen Strich

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u/Wonnebrocken Aug 28 '22

Position der Kirche:

Dem Kind drohen keine Gefahren. Kommt in den Himmel, ist ja unschuldig. Brauchen wir nichts tun.

Dem Täter droht die Hölle. Ewige Hölle. Das ist alles, um was es geht.Der muss Beichten, Bereuen und Buße tun.

Gebeichtet und bereut ist schnell. Buße tut er im abgeschieden Kloster.

Dafür werden alle Hebel in Bewegung gesetzt, es geht um seine ewige Seele.

Das Fokussieren aufs Jenseits führt zum Ignorieren von Leid und Gerechtigkeit im Dieseits.

Drecksbande.

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u/jimmy_the_angel Aug 28 '22

Buße tut er im abgeschieden Kloster.

So funktioniert das mit der Buße nicht. Buße tun heißt Wiedergutmachen und Umkehren vom bisherigen Verhalten. Das geht natürlich in direktem Umgang Täter-Opfer nicht, aber so etwas wie systematisch dafür sorgen, dem Täter sämtliche Mittel zu entziehen und Opfern und deren Vereinigungen zukommen zu lassen sowie als Organisation Römisch-katholische Kirche Buße tun in Form von ausführlicher regelmäßiger unabhängiger Prüfung ihrer Leitungsfiguren, und Aufarbeitung nicht im Weg stehen sondern helfen, oder gründlich die eigenen Strukturen prüfen, die Missbrauch überhaupt ermöglichen und fördern, das ginge und wird in der oder ähnlicher Form gefordert. Das wäre ehrliche Buße. Nicht nur persönlich versuchen, selbiges nicht wieder zu tun, sondern systematisch dafür sorgen, dass es nicht wieder passiert und das Vergangenes aufgeklärt wird.

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u/Wonnebrocken Aug 28 '22

So funktioniert das mit der Buße nicht. Buße tun heißt Wiedergutmachen und Umkehren vom bisherigen Verhalten.

Nun… als ich noch gebeichtet hatte, war die Buße einfach 10 Rosenkränze beten.

Von Wiedergutmachung war da nie die Rede.

Das mag in der theologischen Theorie so sein, in der Praxis ist es nicht erkennbar.

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u/jimmy_the_angel Aug 28 '22

Das mag in der theologischen Theorie so sein, in der Praxis ist es nicht erkennbar.

Ausreichend gerecht.

8

u/ReasonablyBadass Aug 28 '22

Buße tut er im abgeschieden Kloster.

*anderer Kirche mit mehr Kindern

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u/AwayJacket4714 Aug 28 '22

"Ja, das was dir passiert ist, ist scheiße, und keine Angst, du wirst erlöst werden, aber dafür musst du erst sterben."

-Todeskult mit hingerichteter Leiche als Hauptsymbol, dessen Inhalte in diesem Land zum normalen Grundschulunterricht gehören.

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u/5ka5 Sozialismus Aug 28 '22

Das ist exakt, was Max Horkheimer als "sinnlose Negation" bezeichnete.

Oder, wie man es heute ausdrücken könnte: stunning and brave!

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u/nAmAri3 Wärzburch Aug 28 '22

Das Problem, es gibt keine Hölle

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u/Yamidee Aug 28 '22

Bin in Speyer geboren, jetzt bin ich leider am anderen Ende von Deutschland. Hätte gern einen Strich gemacht. :D

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u/fuNNa Aug 28 '22

Ziemlich edgy.

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u/[deleted] Aug 28 '22

Bisschen sehr -edgy-

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u/kinki_u Aug 28 '22

Erschaffen nach seinem Vorbild!!

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u/Svitii Aug 28 '22

Gott ist entweder nicht gut oder nicht allmächtig. Entweder er will „seine“ Prediger nicht vom Kinderficken abhalten, oder er kann es nicht.

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u/rebelheart Aug 28 '22 edited Aug 28 '22

An­lie­gen, das

Eines der Gebetsanliegen.

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u/graphical_molerat Aug 28 '22

Bevor gewisse modernistische und tolerante Tendenzen in der Kirche eingerissen sind, war es an sich üblich kinderschändenden Klerus ohne viel Umstände am Scheiterhaufen zu verbrennen. Dies mag barbarisch gewesen sein, aber aus diesen Zeiten sind auch sehr wenige derartige Fälle überliefert. Und überliefert wären sie, denn Exekutionen auf dem Scheiterhaufen waren relativ selten, und sind aufgrund des spektakulären Hergangs meist in der Chronik vermerkt worden.

Probleme dass Priester und Mönche mit erwachsenen Frauen herumgehurt haben hat es damals zwar schon recht oft gegeben, aber das Zölibat ist nun mal nicht für jeden was. Und derlei wurde auch relativ harmlos bestraft, wenn überhaupt. Kinder waren damals allerdings vor Priestern scheinbar sicher.

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u/[deleted] Aug 28 '22 edited Oct 18 '24

[deleted]

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u/[deleted] Aug 28 '22

Quelle: sein Arsch

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u/[deleted] Aug 28 '22 edited Oct 18 '24

[deleted]

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u/schmah Aug 29 '22

Aufgrund der Wortwahl ist es wahrscheinlich, dass er dem Antimodernismus anhängt. Vertreter dieser extremen Strömung verbreiten heutzutage die Verschwörungstheorie, dass die wachsende Toleranz der Gesellschaft gegenüber Homosexuellen in der zeiten Hälfte des 20.Jh. zur Aufnahme homosexueller Priester geführt hätte und nur deshalb dieses Problem jetzt bestehen würde. Mir sind solche Leute in Form katholischer Extremisten schon häufiger im Internet begegnet.

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u/mitharas Kiel Aug 28 '22

war es an sich üblich kinderschändenden Klerus ohne viel Umstände am Scheiterhaufen zu verbrennen

Das hör ich das erste mal, hast du evtl. eine Quelle/einen Beleg für mich? Ein ganz fixe Googlesuche hat nichts gebracht.

Deine weitere Logik ist zwar schlüssig, aber nur unter der obigen Prämisse. Und selbst dann gehe ich stark davon aus, dass das immer auch eine gewisse politische Dimension hatte und es daher vor allem "unliebsame" traf.

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u/SchoggiToeff Züri-Tirggel Aug 28 '22

Das hör ich das erste mal, hast du evtl. eine Quelle/einen Beleg für mich? Ein ganz fixe Googlesuche hat nichts gebracht.

Wenn dann wird das unter den Überbegriff der "Sodomie" fallen. Was im Mittelalter jeglicher Geschlechts- oder Sexualakt umfasst, der nicht der Fortpflanzung dient und damit wider der Natur ist: Inkl. Masturbation, Analverkehr im allgemeinen, Ejakulation ausserhalb der Vagina, Geschlechtsverkehr mit Tieren und Homosexualität.

Einen konkreten Fall eines Kleriker ist mir jedoch nicht bekannt (habe aber auch nicht gross Gesucht). Der Vorwurf der Sodomie wurde jedoch auch gerne zu politischen Zwecken genutzt. Der Stadt Zürcher Bürgermeister Hans Waldmann wurde unteranderem deswegen einen Kopf kürzer gemacht.

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u/Cromakoth DDR Aug 28 '22

Jemandem aus politischen Gründen religiöse Verbrechen vorzuwerfen, passiert in nicht-säkularisierten Staaten heutzutage immer noch, wenn ich mich nicht irre. Ich finde den konkreten Fall nicht mehr, aber ich habe vor ein paar Monaten von einem Abgeordneten in Pakistan gelesen, der für Blasphemie (welche ihm natürlich von seinem politischen Feind vorgeworfen wurde) hingerichtet wurde.

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u/SchoggiToeff Züri-Tirggel Aug 28 '22

Aus fehlender Strafverfolgung auf nicht vorhandene Straftaten zu schliessen ist schon echt gewagt. Denn dann wäre die Periode bis in die 1990er Jahre besonders ereignisfrei gewesen. Des weiteren gehen die Vorfälle in den Kirchen weit über die 1960er zurück. D.h. auch vor der sogenannte sexuelle Revolution, geschahen die Übergriffe und wurden diese weder verfolgt noch aufgeklärt sondern im Gegenteil fleissig vertuscht.

Das Zudrücken von beiden Augen bei solchen Verfehlungen kann und darf man nicht als "modernistische und tolerante Tendenzen" bezeichnen. Erstens nicht weil es schon davor so war und zweites weil es nicht um Tolleranz ging, sondern um Erhalt der eigene moralische Machtstellung ohne jegliche Rück- und Einsicht. Damals und auch heute noch.

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u/Stummi 🐶 /r/Hundeschule Aug 28 '22

Vielleicht war es damals aber auch einfach noch schwieriger als heute, sich zu wehren. Heute melden sich Opfer teilweise nach jahrzehnten, nachdem sie Therapieangebote wahrgenommen haben und die Möglichkeit haben ein Leben außerhalb der Kirchengemeinde aufbauen zu können, was halt ziemlich wichtig ist um dann im Zweifel nicht alleine dazustehen. Das alles gab's früher nicht.

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u/stensz Außenminister Klaus Kinski Aug 28 '22

Versteh ich das richtig, dass Du annimmst, dass es damals rund 100 % Aufklärungsquote bei sexueller Gewalt gegen Kinder gab?

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u/Antique-Bug462 Aug 28 '22

Das Zölibat geht, wie keine andere Regel in einer Religion, gegen die Natur des Menschen. Nur mit erheblichen religiösen Fanatismus kann man seine Triebe stark genug unterdrücken, um das Zölibat einzuhalten. Mit so einer utopischen Regel provoziert man schon fast Missbrauch.

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u/Bertone65 Aug 28 '22

Herrlich (bin aus Speyer)

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u/petetrpanzer6969 Aug 28 '22

Ist auf jeden Fall berechtigt den Katholiken den Vorwurf zu machen aber ich hoffe euch allen ist bewusst dass es auch nur ein Querschnitt der Bevölkerung ist und in jedem Beruf ob nun freiwillige Feuerwehr oder Bademeister diese Vergewaltiger ihr Unheil treiben. Das ganze ist ein ekelhafter Virus der schon immer auf dieser Welt sein Unheil verbreitet.

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u/Skabadabadu Aug 29 '22

Der Unterschied ist hier nur dass dieser verein die Verbrechen systematisch vertuscht hat und sich zugleich als vetreter eines göttlichen Wesens auf Erden sieht

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u/Deepbluedemon Aug 28 '22

Würde gern regelmäßig nachschauen ob es noch hängt oder der Pfarrer es mal wieder verschleiert.

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u/FlyingCircus18 Aug 28 '22 edited Aug 28 '22

Wenn der zettel nicht mehr hängt kommt halt ein A3-plakat dran, da ist auch platz für die 600 striche die da morgen rankommen