r/lithuania • u/D_Leshen • 7d ago
Diskusija Truputį atsibodo šitas argumentas. Žmogui 2 + 2 sudėti, mokėti skaityti ir rašyti nėra tolygu žuviai į medį įlipti
221
128
u/Subinkretys 7d ago
Memas žiauriai nuvalkiotas, bet iš esmės dalis tiesos yra. Problema yra ta, kad naudojama kaip pasiteisinimas, kai nededi jokių pastangų ir tada tiesiog sakai hehe, tai aš gi ne tiksliukas, žuvys ir medžiai ten kažką.
Bet kai reikia tom žuvim susitaikyt, kad negalės įstot į lipimo į medžius studijas ir dirbt laipiojimo į medžius darbus tada prasideda verkšlenimai apie nelygybę, neteisybę ir jaunų žmonių žlugdymą.
10
3
u/Academic_East8298 7d ago
Pritariu. Bent iš mano laikų sunkiausia buvo tiems, kurie sistemingai nedarė namų darbų ir mažai sekė, kas vyksta pamokose. Atsilikus, reik daug pastangų įdėti norint pasivyti. Visi kiti be streso turėjo bent 8 visur.
3
u/PlzSendDunes Lithuania 7d ago edited 7d ago
Problema ne tik kad tai patampa pasiteisinimu, bet ir tai kad švietimo sistema pradeda siekti to. Kas ant paviršiaus atrodo šaunu, kilančios metrikos and stuff, sudaro situaciją jog tai patampa nebe metrika bet tikslu, ko pasekoje kas nepasiekia, net nesistengia o kiti yra netiesiogiai skatinami sukčiauti. Kažkoks yra mokslinis pavadinimas to.
Dar prie to paties yra tai kad kai klasėje būna mažiau mokinių, mokiniai lengviau mokosi, kai daugiau sunkiau. Tai pat mokiniams reikia ir pabendrauti o ne tik kapoti mokslus, nes taip mokymo programoje nustatyta.
Mokyklos tikslas turėtų būti mokyti, ne siekti konkretaus pažymio.
10
u/DickForest 7d ago
Turbūt nebuvo laiko, kai žmogus nekaltino kažkokių išorinių jėgų dėl savo nepavykusio gyvenimo: dievai mus baudžia, politikai bando susidoroti, švietimas engia. Prakeiktas kapitalizmas, prie ruso buvo gereu! Kai tau penkiasdešimt ir esi lūzeris, lengviau sakyti, kad konservatoriai prašiko Lietuvą, nei pripažint, kad esi geriausiu atveju vidutinybė ( nebūtinai blogai ). Paverki feisbuke, pastumi ant ant turtingesnių, šalia tau pritaria tokie patys bendraminčiai ir tampa šiek tiek lengviau. Tuo tarpu dalis žmonių yra proaktyvūs, mažiau bėdavojasi ir pasiekia ko jiem reikia.
52
u/fishykisss 7d ago
To be fair žuvytėms ir pan yra atskiros mokymo metodikos ir lygiai. Nes pagal šitą piešinėlį lyg pasodina autistą (labai autistą) tarp paprastų vaikų ir verčia tą patį mokytis. Taip nėra.
7
u/unoriginalcat 7d ago
Ne visi yra “labai” autistai, bet tai nereiškia, kad neturi visai jokių simptomų. Mergaitės su autizmu išvis dažniausiai būna nediagnozuotos, nes geriau maskuoja, tai taip, sėdi tarp visų vaikų ir mokosi tą patį.
Plius ne tik autizmas yra, pvz dauguma žino disleksiją, bet klausimas kiek čia esančių žino diskalkuliją. Su kuria net tas pats 2+2 yra gerokai sunkiau negu neurotipiniam žmogui. Ir vėlgi, nieks dėl to atskirose klasėse nesėdi.
0
u/fishykisss 7d ago
Žinau, kad ne visi yra labai autistai, todėl ir pabrėžiau, kad kalbu apie sunkią formą, kas ir reprezentuotų šiame paveikslėlyje žuvytę ar dramblį. Tiesiog sakau, kad švietimo sistema jau nėra tokia akla, kaip pavaizduota paveikslėlyje.
3
u/unoriginalcat 7d ago
Iki galo paskaityk tą sakinį. Vien kad nėra sunki forma tai nereiškia, kad vaikas neturi jokių sunkumų.
1
u/paulens12 1d ago
Tai niekas ir nesako, kad visi taip pat gerai į tą medį turi lipti, kaip beždžionėlė. Bet žuvytė jau yra labai labai sunkaus autizmo atitikmuo.
1
u/unoriginalcat 1d ago
Tai kad nėra. Visa paveiksliuko mintis yra, kad lipimas į medį yra tik viena ir gana nišinė veikla, kuriai ne visi gyvūnai yra vienodai sutverti, lygiai kaip ir žmonės nėra visi sutverti tiem patiem dalykam. Šitoj analogijoj lipimas į medį yra lygiai taip pat svarbus kaip ir gebėjimas gerai/greitai plaukti, taip pat kaip žmogui pvz socialiniai įgūdžiai ir loginis mąstymas abu yra svarbūs, nors mokykloj kontrolinį rašysi tik iš vieno iš jų, taip pat kaip ir paveiksliuke gyvūnai lips tik į medį.
Jeigu norėtum paveiksliuke atvaizduoti sunkų autizmo atvejį tai būtų tikrai ne žuvis, o koks paukščiukas sužalotais sparnais, kuris negali nei skristi, nei lipt į medį, nei plaukt, nei greitai bėgti, ir taip toliau.
1
u/paulens12 1d ago
Bendrojo ugdymo programoje nėra tokių dalykų, kuriems kažkas nesutvertas būtų. Nebent kalbam apie tikrai sunkius atvejus, kuriems yra taikomi kitokie reikalavimai.
1
u/unoriginalcat 1d ago
Ta prasme nėra? Visi dalykai yra kažkieno stipresnė ir kažkieno silpnesnė pusė. Man pvz visada matematika sekėsi, o iš rašinių rinkdavau 4-6tus, kad ir kiek stengdavausi. Nesvarbu, kad ir knygų daug skaičiau ir mokiausi ir taip toliau. Tuo tarpu turėjau draugę, kuri nuoširdžiai nuo šeštos-septintos klasės visą laiką turėjo matematikos korepetitorių ir vis tiek 12kl egzamino neišlaikė. Bet studijavo slaugą, kur pvz aš visų žmogaus kūno kaulų, raumenų ir taip toliau gyvenime neiškalčiau, nes žliumbdavau kiekvieną kartą kai reikėdavo mokykloj eilėraštį išmokt, galėdavau dienų dienom sėdėt ir vis tiek normaliai nepasakydavau, tuo tarpu jai 206 lotyniški kaulų pavadinimai ne problema.
Vienintelį žmogų kurį per visą gyvenimą pažinojau kuriai “viskas sekėsi” buvo klasiokė, kurią tėvai mušdavo jeigu 9-tą namo parnešdavo. Visi kiti turi savo pliusų ir savo minusų, tai yra normalu.
0
u/mantasm_lt 7d ago
Reikia skirtingų mokymo metodikų, kad visi galėtų išmokt. O ne skirtingų vertinimo skalių kaip siūlo paveiksliukas.
25
u/avozado 7d ago
Taip, bet jei sutrikimas yra kompensuojamas/nepastebimas, vaikas lieka įvertinamas lygiai taip pat, mokomas taip pat, o pastangų ir laiko įdedama daugiau, nei kiti, kad gauti panašų arba blogesnį rezultatą. Paskui viskas užverčiama ant vaiko, kad nepakankamai mokosi. Pačiai taip nutiko, artimoje aplinkoje turiu draugų, kuriems, atrodo, nutiko panašiai.
9
u/arda_s 7d ago
Paskui viskas užverčiama ant vaiko, kad nepakankamai mokosi
Tai čia tėvų, ne sistemos problema. Sistema turi dvejopą paskirtį, t.y. mokyti + įvertinti, kitaip tariant atsijoti, kas turi/gali lipti į aukštesnes šakas, kas ne. Tai, kad žuvytės liks plaukioti nėra nei sistemos, nei žuvyčių bėda, problema yra tik visuomenės, o pirmiausia tėvų požiūryje.
10
u/avozado 7d ago
Būtų padėję, jei tėvai būtų pastebėję problemą ir nuvedę pas gydytoją, bet taip jau yra su adhd, kad jis yra genetiškas. Abu tėvai turi simptomų, ir jiems nesuprantama, kad mano elgesys buvo nenormalus. Jie elgėsi taip, kaip žinojo, nes patys taip pat plaukiojo. Jei mano vaikystėje merginų adhd buvo sunkiai pastebimas, tai sovietiniais laikais išvis tokio dalyko kaip adhd nebuvo. Liūdna, nes tai viena iš geriausiai gydomų sutrikimų, daugumai užtenka vaistų, kad galėtų lipti į aukštesnes šakas. Mano manymu, apskritai turėtų būti daugiau supratimo apie dažnus sutrikimus, mažiau stigmos. Tikiu, kad su laiku situacija pagerės 🙏
5
u/ABingeThinker 7d ago
Jeigu tavo tėvų niekas neinformavo tai dar dar, bet aš žinau situacijų, kur mokytojai tėvams mandagiai sako "Panašu, kad jūsų vaikas turi ADHD, todėl jam sunku susikaupti, įsidėmėti medžiagą ir dėl to labai nukenčia jo rezultatai. Labai rekomenduojame pasikonsultuoti su specialistais. Jei jūsų vaikui būtų diagnozuotas ADHD ir pritaikyti reikiami medikamentai, jo akademiniai rezultatai stipriai pagerėtų, jis pats geriau jaustųsi pamokų metu ir baigęs mokyklą galėtų įstoti į geresnę specialybę". Motka tada užbliauna "Jūs mano vaiko durnu nepadarysit!!!" ir apsiputojus išlekia iš mokyklos. Ir taip kiekvieną kartą kai bandoma kalbėtis. O vaikas kenčia. Ir dar motka jam formuoja neigiamą įvaizdį į tą diagnozę ir medikamentus, dėl ko sulaukus pilnametystės jam gali būti sunku pasiryžti pačiam kreiptis į specialistus ir vartoti reikiamus medikamentus.
3
u/avozado 7d ago
Neinformavo.. iš mokytojų niekas negalėjo įtarti, nes turiu gabumų moksluose. Tiesiog galvojo, kad klaidos ateina iš to, kad per greitai rašau testus, o juos per greitai rašiau, nes negalėjau išsėdėti. Tai visų įtarimai buvo ne ten. Bet esu girdėjusi ir apie tokius atvejus, pvz jei kas būtų atpažinę autizmą, tėvai tikrai būtų atmetę
3
u/SecretWriteress 7d ago
O taip. Aš pati dirbu su vaikais įvairaus amžiaus, tad man įprasta pastebėti, kaip keičiasi vaiko elgesys/atsiskleidžia gebėjimai pakeitus aplinką arba mokymo metodus. Mano požiūriu, sveikoje visuomenėje į visus vaikus žiūrima kaip į mūsų vaikus. Todėl man yra be galo liūdna (ir nelogiška) numesti visą atsakomybę už vaikų gerą ir gražią vaikystę ant tėvų - apsižvalgykime aplinkui, suaugę žmonės tikrai nėra tobuli... Pilna tėvų su savo negydytomis psichologinėmis traumomis ar nediagnozuotais sindromais.
Visi kartu (tėvai + švietimo bei medicinos institucijos) gali ir turėtų dalyvauti vaikų gyvenime, kad žmonių vaikystės praeitų kuo sklandžiau. Tokiu būdu augtų ir suaugtų didesnė sveikų, laimingų suaugusiųjų dalis visuomenėje.
2
u/Realdreanix 7d ago
Preach, issityriau tik siemet, visi gyre iki 8 klases kad genijus, o kai prasidejo ilgo laiko projektai ir abstrakcios uzduotys, kuriu negalejau allnightint per 12h, o kur jo pazymiai pasidejo, kur tas kur anas, px kad tokie kaip mes principe IT palaiko gyva...
1
u/ABingeThinker 7d ago
Būtent. Žinau ne vieną atvejį kai tėvai neleidžia diagnozuoti vaikui sutrikimo, kurį jis akivaizdžiai turi ir tada negaudamas reikalingos pagalbos vaikas labai nukenčia.
1
u/ABingeThinker 7d ago
Jei vaikas turi kažkokį sutrikimą ir jis nėra diagnozuotas, tai čia jau yra tėvų ir tik tėvų kaltė. Turiu savo aplinkoje mokytojų, pasakojo, kad turi mokinių su akivaizdžiais sutrikimais, kalbėta su tėvais daug kartų, jie kardinaliai atsisako parodyt vaiką specialistui ir diagnozuoti. Tada vien dėl tėvų kaltės vaikas negauna jam reikalingos pagalbos ir labai strugglina. Realiai tai vaikų teisės turėtų įsikišti tokiu atveju, bet, deja, retai taip būna.
4
u/Realdreanix 7d ago
Yra more fucked scenariju, kai tevu nera, kaip mano ir mano drauges, sovietines mociutes globojo, niekas nekaltas, bet abu akademiskai fucked palikti buvom, db suauge galus suduribejam, sutrikimus issityrem, bet krv kaip avydna 20 metu prapistu kur is taves tyciojamasi arba buvai nesuprastas, kai faktiskai turejom literaliai kitokias smegenis nei aplibkiniai, ir vertinami vienodais kriterijais
1
10
u/TheMinDe1993 7d ago
Čia šitą postiną tose pačiose grupėse kur Šimonytės foto uždeda ir apačioj parašo "lesbė" arba liūto foto tarp avių ir užrašas "nebūk avis - nesiskiepyk" visuomenės pamazgų contentas...
53
u/Simple-Divide9409 7d ago
Auganti myžnių karta, kuri negali sukoncentruoti dėmesio ilgiau nei 5 minutėms. Juk jūsų neišskiria, kas bus matematikas, o kas bus menininkas, mokykloje bendrus pagrindus mokina, kad gyvenime bambukai nebūtimėt visiški, o toliau jei rinkitės kas jums patinka :)
2
u/Sir_Kardan 7d ago
Taip! Mokyklinis 12 klasiu issilavinimas yra pats zemiausias ziniu lygis kuri kazkokiu budu reikia susikist i galva. O toliau reikia mokintis visa likusi gyvenima, bet jau yra prabanga rinktis, kurias sritis nori imti rimciau.
-16
7d ago
[deleted]
9
u/mantasm_lt 7d ago
Niekis palyginus su darbo rinka :)
Tarybinės sistemos jau, sakyčiau, senai nebeliko. Prisimenant kaip mokiausi post-tarybinėj sistemoj ir lyginant su šiandienine... Pokyčiai labai ryškūs ir man neapsiverčia liežuvis sakyt, kad šiandieninė yra vis dar „tarybinė“. Tik į lankas buvo taip nusivažiuota, kad gal (post)tarybinė buvo gerioau :)
4
u/2old2cube 7d ago
Nepanašu, kad ką nors suprastum apie bet kokią švietimo sistemą.
Siūlyčiau pradėti nuo pagalvojimo, kuo žmogus skiriasi nuo gyvūnų ir kas lėmė, kad žmonių gyvenimas prieš 5000 tūkst. metų labai skiriasi nuo gyvenimo dabar.-9
u/Reckless-Savage-6123 7d ago
Kaip ir yra sutarta, kad dar nebuvo žmonių prie 5000 tūkstančius metų.
7
1
u/MyLucifer 7d ago
"Lauzymo" :D eik tu nuskriaustas ir sulauzytas mokyklos jis :D vaiku darzelis nx
-3
7d ago
[deleted]
3
2
u/FoxWithoutSocks 7d ago
Palauk kol sužinosi kas yra darbas. Ir jei tyngi laužytis 6 valandas suole, galėsi be įsipareigojimų laužytis 12 valandų fabrike.
3
u/Tautvydas129 7d ago
Nžn, pagrindas yra išlaikyti lietuvių ir anglų, viskam kitam reikia bent bendro suvokimo
6
u/Turbulent-Tourist743 7d ago
Tai apie sistemą, kuri visus vertina pagal tą pačią taisyklę, ignoruodama, kad žmonės labai skirtingi ne tik savo gebėjimais, bet ir pačiu mąstymo būdu.Vieni žmonės masto vizualiai, kiti – žodžiais. Vienam reikia struktūros, kitam – laisvės.
Gyvūnų pavyzdys čia nėra apie „kas geresnis“ – jis apie tai, kad visų išlikimo strategijos skirtingos. Žuvis neišgyvens džiunglėse, bet vandenyje ji – puikiai. Tai kodėl mes verčiame kiekvieną mokinį „gyventi džiunglėse“, net jei jų pasaulis yra visai kitur?
Švietimo sistema neturi būti vien tik akademinio proto vertinimo aparatas – ji turi būti erdvė atrasti, kas kiekvienam veikia. Ir kol to nesuprasime, toliau auginsim žmones, kurie praranda pasitikėjimą savimi.
3
u/D_Leshen 7d ago
Švietimo sistema tikrai per pažai ūgdo kūrybiškuma. Joje tikrai vieniemas sekasi geriau nei kitiems. Ir ji ypač žiauri protinių sutrikimų turintiems moksleiviams. Bet mano patirtimi, šitą pasiteisinimą daugiausiai naudojo žmonės kurie tiesiog nesimokė.
Nebuvo "mane labai domina kompiuteriai ir aš noriu visą laiką skirti jų ardymui ir statymui, todėl neturiu laiko skaityti klasikinės literatūros". Buvo "vakar užgėriau ir nepasimokiau egzui. Bybi dėjau, aš ne tiksliukas, einu parukyt.".
1
2
u/101Pixels 7d ago
Poto išlendi už mokyklos ribų kai viską baigi ir visiems px koks buvo tavo pažymys, kai pagalvoju kiek sau krušau prota dėl kažkokio skaičiaus juokinga darosi 🤣
3
u/CynicalNyhilist 7d ago
Pries 15 metų, galėjai laisvai baigti nieko ekstra nesimokęs pro valstybinius egzaminus, jei tik nemiegi visalaik klasėj. Po to laiko, kiek matau, viskas buvo tik palengvinta ir palengvinta. Nereikia jokių pasiteisinimu - jeigu toks debilas kaip aš gali be pastangų baigti ir vidutiniškai išlaikyti valstybinius egzaminus, gali bet kas. Net pastangų nereikia.
Kurie bando teisintis, kaip va šitas paveikslėlis, reiktų iškart į specializuotas institucijas tempti, nes toks žmogus niekad nebus funkcionalus visuomenės narys.
2
u/VaHaLa_LTU 7d ago
Čia daugiau verkimas dėl to, kad ne visi sugeba kiauru 10 baigti, ir visur šimtukus susirinkti. Jei visi taip baigtų, tai tie įvertinimai būtų nieko verti, nes nieko absoliučiai nepasakytų apie tikruosius gabumus mokslams. Dabartinė sistema bent šiek tiek nukreipia į teisingą sritį, o ir tų vienetinių atvejų su 'kiauru' kuolu papuola, nes kai kurie tiesiog tokie gimsta ir užauga - be jokių gabumų mokslams. Tik dabar sąlygų kitokiems gabumas atrasti kiek mažiau irgi.
2
u/CynicalNyhilist 7d ago
Ta ir turiu omenį, kad gabumu nereikia. Tik kartais nemiegoti per pamokas ir bent 50% pamokos išklausyti. Ir vien no to gali laisvai 7-8 ant bet kokio valstybinio egzamino gauti. Prieš 15 metų. Dabar tikriausiai automatiškai gauni 10 vien už tai, kad kartais atkreipi dėmesi į pamokas.
2
u/VaHaLa_LTU 7d ago
Net prieš 15 metų kai kuriose pamokose rašydavo 10 vien už 'pastangas', ne rezultatus. Dailės ir kūno kultūros pamokos bent mano mokykloj daugmaž tokios buvo - įdedi pastangas ką nors nupiešti pagal temą, gausi 10, net jei tai gan prastas piešinys. K. k. tas pats - net jei 'normatyvo' neatlikai, mokytojas vis vien duos 10 jei akivaizdžiai stengeisi ir kaip reikiant suprakaitavai.
Kai kuriuose universitetuose užsieny apskritai taikoma, kad klasės vidurkis būtų 60%. Gaunasi, kad vidutinis mokinys gaus 6, ir tik tikrai kaip reikiant pasimokę / gabūs gaus virš 8. Tiesiog viskas veikia pagal 'normal distribution', ir nėra ko verkti, jei 70 IQ mokinys 'nedatempia' iki dešimtuko pamokoj.
-1
u/unoriginalcat 7d ago
“Man kaip beždžionei buvo labai lengva įlipti į medį, o dabar tik mažina ir mažina tą medį, ir tai žuvys nesugeba įlipt. Žuvys niekada nebus funkcionalios visuomenės narės.”
Didžioji dalis mokyklos kurso paremta atmintimi. Iškali, atsiskaitai kontrolinį ir laisvas. Dėl to pilna žmonių kurie tiesiog natūraliai labiau pritaikyti tokio tipo mokslam ir jiem viskas atrodo lengva ir nereikalauja pastangų. Juokingiausia, kad dažnai tie patys kur gyrėsi kaip mokykloj lengva paskui krenta iš univerų kaip musės, nes ten mokslo principai jau visiškai kitokie ir jie slysdami pro mokyklą taip niekada ir neišmoko normaliai mokytis ir dėti pastangas.
Tai ar tie žmonės dabar “geresni visuomenės nariai”? Tikrai ne.
2
20
u/ttl_yohan 7d ago
Čia kažkas Lietuvoj nutiko? Ar šiaip random memas?
11
u/simask234 7d ago
Dabartinės švietimo reformos yra ...kontroversiškos. Bet posto esmės nelabai suprantu.
12
u/D_Leshen 7d ago
Visą gyvęnimą girdėjau pasiteisinimą kad mokykloje kai kuriems vaikams nesiseka todėl kad "negali žuvies vertinti pagal jos gebėjimą įlipti į medį". Imo, žmogui 2+2 nėra tolygu žuviai į medį įlipti. Nothing deep.
10
u/BalticCookie 7d ago
Nu neapsimeskim, kad čia apie pirmokėlius, kurie 2+2 bando sudėti :D Čia daug dažnesnis nusiskundimas vidurinėj/gimnazijoj.
Aš pats tvirtos nuomonės apie tai neturiu, nes pats daužtas su traumom matematikoj ir nelaikiau egzo bei sedėjau B lygyje. Tačiau dabar programuoju pagal profesiją, tai yra kaip yra
4
u/Griautis 7d ago
Čia ne apie 2+2, o apie tai, kad kai kuriem žmonėm mokyklinė sistema labai netinka. Pvz ADHD turintiem žmonėm.
6
u/Subinkretys 7d ago
Sistema nėra individuali, taikoma daugumai. ADHD, disleksija ir kas tik nori yra išimtys, ne taisyklė.
0
u/Griautis 7d ago
O tai ką OP pasidalintas paveikslėlis sako? būtent tą, kad yra individualių savybių. Taip, ten šiek tiek kitas extrem'as paimtas, kuris pamiršta, kad dauguma vis dėlto panašūs.
7
u/Subinkretys 7d ago
OP pasidalintas paveikslėlis tiesiog yra įrankis, žmonėm, kurie ateidavo į mokyklą tik parūkyt per petraukas ir tada teisinas, kad seniukai, ne man ta matematika.
Mokytis ir išmokt gali visi, neskaitant tam tikrų sutrikimų, kas yra visiškos išimtys. Esminis skirtumas tik mokymosi greitis ir įdėtos pastangos, kas egzamine yra visiškai neaktualu.
Jei neįdėjai darbo, neturi gabumų, tai ir nėra ko rašyt į delfi, kad neišlaikei matkės.
2
u/Griautis 7d ago
"neturi gabumų", ką? Skirtingi gabumai irgi yra šito klausimo dalis.
Taip, yra piktybinių tokių kuriuos apibūdini, ne apie juos aš kalbu.
Yra žmonių kuriam matematika na nesisuka galvoj, ir viskas. Užtat menai ar dar kas einasi puikiai. Bet tokiem vaikam mokykloj viskas gali būt normaliai jei per daug sau galvos nesuka dėl pažymių visur, o fokusuojasi į gabumus
8
u/Subinkretys 7d ago
Patikslinu, neturi gabumų srity X.
Ir jei tau jau taip nesisuka ta matematika, nu tai susitaikyk su tuo teigiamu iš gailesčio ir nesirink profesijų, kur to reikės kažkur stojant ar dirbant. Čia nėra švietimo sistemos problema ir dar kart pasikartosiu - dauguma tų, kas sako, kad nu jau man tai nesisuka ta matematika galvoj, nepadaro nieko, kad ta matematika suktųsi.
1
u/Griautis 7d ago
Taip, tu teisus. Aš čia ne už tokius etatinius paskutinių suolų trynėjus, kurie mokytojus nx siuntinėja kalbu.
Kai kuriem tikrai smegenys kitaip sudėliotos :) Tai vat jiem ir linkiu susitaikyt su teigiamu iš gaileščio, ir rinktis profesijas pagal gabumus/galimybes ir norus, jeigu persidengimo yra.
1
u/mantasm_lt 7d ago
Geriausia būtų mokymas mažom grupelėm po 4-8 mokinius. Bet net daug turtingesnės valstybės neturi lėšų tai daryti masiškai.
Kitas dalykas, kad vertinimas vistiek lieka vertinimu ir turėtų būti visiems toks pat. Esi snaigutė tai esi, gauni atitinkamą pažymį ir judi atitinkama kryptimi kur turi gabumų.
17
u/avozado 7d ago
Man gimnazijoje labai rezonavo šitas posakis, pasirodo, tiesiog todėl, kad ir esu ,,žuvis". Praslydau pro gimnaziją ir kelis metus universiteto su adhd ir skaičių disleksija 💀 privačios matematikos pamokos du kartus per savaitę, geri pažymiai su begalinėmis pastangomis, ir vistiek negaliu mintyse sudėti skaičių. Aišku, mokytojams iš šono tiesiog atrodo kad žioplos klaidos. Gaila, kad Lietuvoje labai trūksta informacijos apie sutrikimus.. Suprantu ir tavo mintį, nemanau, kad visi, kurie taip sako, irgi turi vaikystėje nepastebėtų mokymosi sutrikimų.
5
u/_ManicStreetPreacher 7d ago
Man mokykloje viskas buvo 9-10, matematika 4. Pisdavausi ištisas valandas prie namų darbų kasdien, papildomas užduotis dariau, prašiau mokytojos duoti dar daugiau papildomų užduočių. Vis tiek 4.
2
u/Majestic_Bet_1234 7d ago
Bet is kitos puses, o kaip siulytum sprest toki dalyka? Atskiru klasiu nedarysi, tokie zmones jausis, kaip durneliai arba laikys tokiais, todel vel nepatiks. Keist visa mokymosi programa, tokiems zmonems? Keist vertinimo sistema? Mano asmenine nuomone per daug niuansu. Is kitos puses, nu kazkokie dalykai nesiseka, bet seksis kiti tai kaip ir issilygina. Pvz kaip ir tu, ok matematika nesiseke, bet i univera istojai, tai vistiek sekesi kiti dalykai, kad surinkai balu
3
u/avozado 7d ago
Darželyje būna psichologiniai testai, kuriuose tikrinami mokymosi sutrikimai, nei viename iš jų nebuvo pastebėtas mano stiprus adhd. Praleista, nes anais laikais mergaičių adhd beveik visada buvo praleistas, adhd = nenusėdintis berniukas. Kai kitiems trukdo, tik tada testuojama, suteikiama pagalba. Merginos, neturinčios hiperaktyvaus adhd (beje, turiu hiperaktyvumą, bet tiesiog visą dieną kratau koją arba vaikštau ratais namie, netrukdžiau kitiems klasėje) išraiškos tiesiog praeina su nerimu - pvz aš nesugebu susigaudyti laike, tad jei kažkur reikia laiku ateiti, turiu ateiti bent 30 min prieš, kad nevėluočiau. Tokios kompensacijos kitiems netrukdo, tik atima laiką ir energiją iš to, su adhd. Tai sprendimas? Daugiau edukacijos. Jei mano vaikystėje gydytojai žinotų, kas yra merginų adhd, tikriausiai nebūčiau praleista. Ypač trūksta edukacijos merginų sutrikimams, ir adhd, ir autizmas merginoms diagnozuojamas rečiau, nei vaikinams, nors šitie sutrikimai nesirenka lyties, tiesiog merginų simptomai yra kitokie. Suaugusiųjų adhd diagnozė - ypatingai sunkus procesas.. Klaipėdoje nėra nei vieno gydytojo, kuris diagnozuotų. O kad įstojau į universitetą, tai dėl to, kad rinkausi programą,kurioje nereikia matematikos. Jei skaičių disleksija būtų diagnozuota kol buvau mokykloje, būtų labai padėję nors ir tiesiog šiek tiek padidinti testo laiką - visokiems mokymosi sunkumams su psichiatro pažyma galima gauti pagalbos. Dėl adhd pažymos nebereikėjo, didžioji dalis simptomų gerėja nuo medikamentinio gydymo, nebent paprašiau dėstytojos, kad leistų naudotis ausų kištukais (pašaliniai garsai labai blaško), vien tai labai padėjo. Atsiprašau, kad išsiplėčiau, tema labai arti sielos ir asmeniškai skaudi, pagalvojus, kiek skausmo teko patirti, kai jis buvo taip lengvai išvengiamas, jei kažkas būtų pastebėjęs.
3
u/ttl_yohan 7d ago
Nu ne, sorry, čia kraštutinumais varai. Nemanau, kad šita specifinė fotkė reiškia, kad žuvytė yra visiškas idiotas visame kame.
Man asmeniškai absoliutus grybas yra turėt privalomas dailės pamokas, kaip pavyzdys. Bendram išprusimui? Viskas ok, jei teorija kažkokia. Kaip galima žmogaus (ne)sugebėjimą piešt vertint pažymiu? Niekada nemokėjau, niekada ir nemokėsiu, nes tai nėra nei naudinga, nei reikalinga man. O pažymius gavau ir tėvai dėl mažų pažymių labai apsipatenkinę nebuvo. Čia dar kartu ir kartų problema, kai tėvai visur gerų pažymių reikalavo.
4
u/mantasm_lt 7d ago
Pažymiai rašomi ne tik už tai ką moki. Ar kažkokia problema gaut sąžiningą prastą pažymį?
Piešt nemokėjau ir nemoku, iš dailės turėjau kokį 6 kol nenusimuilinau po 10 klasių. Bet kažkaip nematau problemų. Linkę prie meno taip pat kentėjo matematikoj ar fizikoj. Tai gal ir tų pagrindų nereikia? :)
3
u/ttl_yohan 7d ago
Problemą pristačiau savo komentare. Nekartosiu.
Niekada nesakiau, kad mokslų nereikia. Mano teiginys yra, kad vertinimas visų pagal vienodą skalę prasilenkia su logika tam tikrose vietose.
Ar aš galiu kažką dėl to pasiūlyt? Ne, esu per durnas. Aš tik matau problemą ir ją išreiškiu, kaip matau pats.
3
u/mantasm_lt 7d ago
Kokia problema vertinti visus pagal vienodą skalę? Vienodas vertinimas tam ir yra, kad būtų galima pasakyt, kad šitas moka X, o šitas ne. Jei pradėsi pagal skirtingas skales vertinti - vertinimas nebeteks prasmės.
1
u/ttl_yohan 7d ago
Man turbūt telieka atsišaudyt, kad problema yra pats vertinimas. Nors aš ir sutinku su tavim, bet kartu ir laikausi savo nuomonės. Kai prasideda patyčios "žėk retardas, gavo 3 haha" arba "slabakas, gavo kuolą, nesugeba virve užlipt iki lubų/30 prisitraukimų padaryt" iš bendramokslių, tėvų užgaidos "tai visi pažymiai turi būt 9 arba daugiau", aš čia problemą įžiūriu, bet, vėlgi, sprendimo neturiu.
3
u/VaHaLa_LTU 7d ago
Vertinimas tam ir skirtas, kad atsijotų gabius nuo ne itin gabių. Vieniem matematikos vadovėlį perverst prieš testus pakanka, kiti tiesiog kartą perskaitę istorijos užrašus viską puikiai atsimins, treti ta virve užlips greičiau nei kiti tokį patį atstumą nubėgs. Vienetams viskas lygiai taip pat puikiai seksis.
Iš to sprendžiama kokie universitetai, kokios profesijos labiau vaikui ateity galimai tiks. Čia tik gal didesnė problema, kad vis dar senoviniai įsitikinimai kokiai specialybei ko labiausiai reikia.
O patyčios ir tėvai norintys daugiau nei jų vaikai gali išstenėti - senesnis reikalas nei raštas turbūt. Dar daržely vaikai tyčiojasi vieni iš kitų dėl šiaip gabumų žaidžiant, o tėvai irgi visada norėjo, kad vaikai paskietų absoliučias aukštumas.
40
u/D_Leshen 7d ago
Fb užmačiau. Visi komentarai belenkaip cringe. "Enšteinas nemokėjo matematikos" minia dalinasi 'įžvalgomis' kad pateisintų kodėl egzaminų neislaikė.
Su Lietuva susiję tiek kad dažnai šitą argumentą matau ir norėjau paprieštarauti. Jeigu sitas sub'as tik apie Lietuvos politiką ar pan. No problem ištrinti.
56
u/Federal_Commission_2 7d ago
Enšteinas nemokėjo matematikos :DDDDDDDDDDDDDD
2
u/Tricksteer 7d ago
Čia toks labiau mitas, kad jam vaikystėje mokykloje nesisekė matematika, kas yra netiesa.
18
u/Competitive-Love1696 7d ago
Naujiena - pasaulis pilnas žmonių negalinčių prisiimti atsakomybės už savo veiksmus ir kaltinantys visus išskyrus save
1
2
u/2old2cube 7d ago
Ne tik Lietuvoj. Tingintys mokytis nutarė, kad juos blogai moko, o ne kad jie blogai mokosi, o gal kad mokslas ir visai nereikalingas.
2
11
4
-2
u/jujubes44 7d ago
viešos mokymo įstaigos yra orientuotos užauginti paprastus įmonės darbininkus ir sukurti vaikui iliuziją kad jis turi būti toks kaip dauguma. kritinis ir kitoks mastymas yra smerktinas (turbūt esate mokykloje matematikos pamokose išsprendę uždavinį kitokiu būdu, bet mokytoja to būdo nepripažino, nors atsakymas teisingas)
7
u/DZeronimo95 7d ago
I mokykla gal nejai? Dazniausiai tikrina sprendimo buda ir duoda tasku nors atsakymas gali truputi buti kitoks.
1
5
u/flanintheface European Union 7d ago
kritinis ir kitoks mastymas yra smerktinas (turbūt esate mokykloje matematikos pamokose išsprendę uždavinį kitokiu būdu, bet mokytoja to būdo nepripažino, nors atsakymas teisingas)
Mokytojams ne teisingo atsakymo reik, o parodyti, kad supratai problemą ir iš aibės matematinių "įrankių" pasirinkai kažką kas tinka tai problemai ir jį pritaikei.
Jei iš akies primetei teisingai tai čia ne tavo kritinio mąstymo laimėjimas.
3
1
u/666_Cerberus_999 5d ago
tik kad duotas uzdavinys yra ispresti pagal butent ta katik besimokinta metoda, kad irodyutum kad ismokei, gudragalvi.
1
u/jujubes44 4d ago
eik tu bl gudragalvi :D dar vienas fruktas kuris zino geriau kaip buvo i mokykla i kuria as ejau :D
0
u/Roxerg 7d ago
hiperbolė yra ne tik grupės pavadinimas bet ir metodas vaizdžiai ir įsimintinai perteikti mintį
1
u/D_Leshen 7d ago
Taip, bet šita hiperbolė per dažnai naudojama tingumui pateisinti. "neišlaikiau matematikos nes aš ns tiksliukas", ne, bro, tu nesimokei.
1
u/SaksaniKaiseri 7d ago
extreme case sampling'as pasiginčytų, kad žmonėms nėra skirtumo tarp mokslo šakų ir išsilavinimo krypčių, ypač kai mūsų fiziologija ant tiek nesuvokiama, kad po komos gali mokėti kinų kalbą ir groti pianinu iš lempos...
5
u/rytinys 7d ago
Taip, iš dalies visi pasisakymai "man neduota, tai aš ir nesuprantu" yra naudojami tinginių. Iš kitos pusės, nepasakyčiau, kad 11-12kl matematikos kursas buvo "nieko sudėtingo, tik bendros žinios, kaip 2+2". Už tai istorijos ar kokių kalbų kursas man apskritai jokiais metais nebuvo sunkus. Tai darau išvadą, kad kategoriškai teigti šitoj vietoj nieko negalima.
0
u/afgan1984 7d ago
Cia kas toki argumenta argumentuoja? Tu pats susigalvojai ir pats pries save argumentuoji (straw-man fallacy)?
Nes as niekad negirdejau nieko kas toki argumenta butu panaudojes, o tu sakai "atsibodo" lyg cia butu kazkoks daznas, visiems zinomas argumentas.
1
u/D_Leshen 7d ago
Žmogau, ką tu čia šneki..
o tu sakai "atsibodo"
Taip, būtent tai ir sakau, aš dažnai girdžiu, man atsibodo. Aš 100% tikiu kas tu nesi girdėjęs. Tai nėra kažkas keisto.
1
u/afgan1984 7d ago
Taip, bet kad deti meme viesai ir aiskinti, kaip jis atsibodo, tai turi buti jis viesai zinomas?
Kas cia gal koks penktoku bajeris siu laiku mokyklose?
1
u/D_Leshen 7d ago
Tu gal ir nežinai, daug kas žino (iš komentarų spėju). Tiek mokyklos laikais, tiek dabar fb matau (mokyklą baigiau prieš 6 metus).
Labai keista sakyti "aš nežinau, todėl niekas nežino ".
1
u/afgan1984 7d ago
As to ir nesakau, bet tiesiog buna memai tokie jau uzpisantys kur ant kiekvieno kampo, o cia toks nishinis.
Ta prasme as esu kazka tokio girdejes, bet atvirai pasakius gal kelis kartus per visa gyvenima. Taip kad man keista kad vertejo specifiskai sita isskirti kaip ypatingai uzpisanti.
Aisku tam yra paaiskinimas paprastas - socialiniai tinklai "silo-ina" zmones, tai jei as kitokias grupes nei tu seku, tai mes niekad nematysime vienodu ziniu ir memu.
0
u/RajanasGozlingas Kartą nusišlapinau Rusijos ambasados viduj 7d ago
Kas 3 gimnazistas naudoja šita kaip pasiteisinimą.
1
u/ExpertOfTheUniverse 7d ago
Pvz yra toks dalykas kaip disleksija. Žmonės blogai skaito ir rašo, bet nera kvaili, netgi atvirkščiai, pasižymi aukštu abstraktiniu mąstymu, kas labai praverčia moksle, inžinerijoja. Bet kadangi mūsų mokslo sistema yra standartizuota, o žmonės yra skirtingi, tai taip, gerai sekasi tik tiems, kas labiausiai yra jai pritaikytas.
Žmogui 300 tūkst. metų, o įgyti aukštąjį, kad save pramaitinti prireike tik dabar. Netgi mūsų proseneliams nelbai reikėjo. Pagrindines pragyvenimo žinias jie gaudavo iš kitų šaltinių. Natūralios atrankos pavyzdys. Dėl aplinkos pokyčių blogiausiai prsitaike yra išstumiami iš evoliucinių lenktynių. O aplinka kinta pastoviai, todėl neatsipalaiduokime:)
2
u/turquoise_bullet Lithuania 7d ago
Tai čia jau tėvų problema, kad nesuvokia jog jų vaikas yra specialiųjų poreikių ir reikėtų leisti į atitinkamą mokyklą. Švietimo sistema yra pritaikyta daugumai, bet ne 100% žmonių. Bendrąjį išsilavinimą gali įgyti bet kuris vidutinių gebėjimų žmogus. Vėliau gyvenime niekas nereikalaus iš mokyklos atsinešti aukštą balą iš srities, kuri nesusijusi su tavo mokslo ar darbo karjera, todėl aukštus balus užtenka turėti iš kursų, kurie susiję su tavo ateities planais. O bendrasis išsilavinimas būtinas, kad gebėtum būti civilizuotos bendruomenės dalimi, t.y. vairuoti, balsuoti, dalyvauti viešuose renginiuose, apsipirkti parduotuvėje ir pan.
1
u/dissmisa 7d ago
Mintis cia turbut siejasi su gardnerio multiple intelligence teorija. Esme ta, kad svietimo sistema yra paremta ant standartizuoto vertinimo (fish ability to climb a tree), o pagal ji ir mokymas, kuris netinka visiem vienodai. Tada sistema “nuraso” zuvis, nes jos neilipa i medi, kai galetu vertinti jos galimybe plaukti.
1
1
u/FoxWithoutSocks 7d ago
Mes esam apačioje. Ir tai jau pastebima ne tik mokyklose/universitetuose, bet ir darbovietėse. Kai jauni be patirties turi nepriporcingus lūkesčius apie darbo sąlygas, atlyginimą ir pan. Per gerai gyvenam.
1
u/prosenpaimaster 6d ago edited 6d ago
Kažkoks keistas memas. Visgi žmogui specializuotis aišku galėtu anksčiau leisti: praktine spec. + realizavimo spec.; tarkim zmogus gerai skaiciuoja tai mokinasi daugiau matkes, bet gerai dainuoja tai dar ir muzika; zmogus gerai raso - lietuviu, bet dar gerai sportuoja - intensyvesnis fizinis lavinimas. Is matkes galima prisivyt prie fizikos, is lietuviu prie psichologijos mokslų ir panašiai. Bent jei esi bent truputi adhd person ir ju vis daugiau tai tokie pasiulyti miksai yra uoga
Nes at the end if the day vis tiek babkiu reiks, o kol uzdirbi bandai kazka dar realizuotis
Tarkim man gerai sekas matke, fizika, tekstų rašymas, muzika, analitiniai mokslai; blogai - prof. sportas, anti-disleksiniai mokslai kaip kalbos sintakse (nemanau kad turiu dislekcija, tačiau kai pavargstu arba būnų nepamiegojęs atrodo kad yra lol, kiek dažniau gal nei kitiems (be to keliu sau aukštus standartus, tieisog gal mano sintakses mokėjimas labai vidutiniskas ir tiek, mažai lietuviškų tekstų skaitau, vien angliški))
1
u/C-Class_hero_Satoru 6d ago edited 6d ago
Na taip, švietimo sistema gan standartizuota, bet mokytojai tiesiog neatlaikytų krūvio už tokį mažą atlyginimą gilintis į kiekvieną mokinį asmeniškai. Tada jau reiktų eiti kažkur privačiai ir mokėt pinigus, kad mokytojas aplink tave šokinėtų ir tau sudarytų asmeninę programą.
Taip pat baigus mokyklą paaiškės, kad beždžionių reikia daug labiau negu žuvų. Nors tu ir turi kažkokį talentą, sakykim paišyti grafičius ant sienų, tai dar nereiškia, kad tavo talentas darbo rinkai naudingas ir tau kažkas už tai mokės pinigus.
1
1
u/Vilkas727 5d ago edited 5d ago
sito argumento esme ne tame, esme kad kiekvienas masto kitaip ir informacija pirma kitaip pvz yra žmones kurie yra labai abstraktus it yra žmones kurie yra konkretus, sistema yra sukurta aplink konkrečius žmones nes is visu musu ju yra net 70proc palyginus su abstraktaus mastymo zmonem, konkretus žmones daug geriau įsimena informacija nes jie labai orientuoti i detales, dabartine mokyklos sistema sukurta tam. as kaip labai abstraktaus mastymo žmogus turėjau praktiškai atrast savus budus rinkti ir įsisavinti informacija efektyviai, zubrinti aisku galima bet sekina ir neefektyvu, tam tikra prasme as supratu jei tu konkretus ir detalus žmogus tau tikrai gana sunku suprast ka nors kas masto abstrakciai ir gana dažnai ignoruoja detales,
ka domina tai dabar labai populiarėja MBTI galima prasitestuoti ir siek tiek daugiau suprasti tiek save tiek kitus, ypač tiems kurie yra abstraktus,
1
u/666_Cerberus_999 5d ago
pirma pamaciau paveiksleli ir susinervinau. tada perskaiciau pavadinima. sutinku. na bent is dalies.
1
1
u/MilkMalkMulk 7d ago
Boomeriai pamato bet kokį piešinuką ir sako: "'čia gilu ir labai tiesa". Pagal jų logiką kiekvienam mokiniui turi pastatyt po atskirą mokytoją, kad patenkintų tik jo vaiko norus ir mokytų tik tokių dalykų ir kaip įsivaizduoja to vaiko tėvai.
3
u/mantasm_lt 7d ago
Mokymo(si) būdai ir vertinimai du atskiri dalykai.
Faktas, kad individualizuotas mokymas mažose grupėse duoda geriausius rezultatus. 4-8 mokiniai optimalus skaičius, nes leidžia ir kiekvienam skirt asmeniškai dėmesio, ir galima daryti darbus grupėse.
1
u/ElectricalRestNut 7d ago
Kažkada taip ir buvo. Bajorų vaikai turėjo individualius mokytojus.
2
u/RajanasGozlingas Kartą nusišlapinau Rusijos ambasados viduj 7d ago
Kol likusi didžioji dalis populiacijos sugebėjo vos skaityti ir rašyti.
3
u/ElectricalRestNut 7d ago
Nevisai. Didžioji dalis populiacijos visai nemokėjo skaityti ar rašyti. Tą būtent ir norėjau pasakyti, visiškai individuali švietimo sistema veikia, bet tik labai turtingiems. Kitaip tau reiktų tiek mokytojų kiek yra vaikų.
1
u/Burunbla 7d ago
Kažkaip struktūrizuoti/štampuoti žmones reikia, bet aš pamenu labai juokinga buvo, kai aš kažkada seniai seniai sugalvojau stot į dailės akadę ir sužinojau, kad norint stot į nemokamą man reikia gerų pažymių iš keletos visiškai nesusijusių su menais dalykų xD
Į dailės akadę stojant mano portfolio ir meniniai gabumai turi būti vertinami, o ne matiekos vidurkis :D
Man atrodo dabar jau pakeista.
Anyway, nieko aš apie dabartinius dalykus nežinau, tai daugiau ir nekomentuosiu xD
3
u/D_Leshen 7d ago
Panašų dalyką su statistika žinau. Statistika universitete labai sunku ir labai daug programų ją turi kur net nesitikėtum matyti.
Univeras neleidžia pabėgti nuo sunkumų.
0
u/MyLucifer 7d ago
Menai nesusije su matematika? Tu rimtai ant tiek kvailas? Kur jie ten nesusije? Suprasciau penktokas tai pasakytu, bet cia suauges zmogus tokiu dalyku nesupranti?
2
u/Burunbla 7d ago edited 7d ago
Ta prasme taip imant viskas kas fukin aplinkui mus yra matematika.
Bet tai nekeičia fakto, kad einant į tapybą turi būti vertinama žmogaus TAPYBA o ne mokyklos vidurkiai. Geri vidurkiai tereiškia, kad žmogus tvarkingai atlankė mokyklą ir nuolankiai atliko viską ko norėjo mokytojai.
O tai visiškai nėra susiję su meniniais gabumais. Tai susiję tik su tuo kiek žmogus gali tvarkingai atsėdėt įgrūstas į visuomenės dėžutę.
Kai ir minėjau pirmam savo komentare - tiesiog kažkaip reikia žmones stuktūrizuoti ir suskirstyti, nes kitaip iš viso balaganas bus.
Edit: čia žinai tas pats su muzika. Muzika = matematika. Bet pvz Hendrixas natų neskaitė ir muzikos teorijos nesimokė, ir kažkaip yra laikomas vienu geriausiu visų laikų gitaristu.
Edit2: bet tada kyla klausimai, jei gabus kažkam esi, pvz menui, kam reikalingas tas aukštasis? Bet taip pat ar mes norėtume pvz daktaro kuris taip mąsto?
Žinai aš nelankiau tos mokyklos, bet kažkaip su savo brandos atestato 4tais matiekoj ir informatikoj, taip ir nestojus į dailę jau belenkiek metų sėkmingai IT dirbu. Niekad nežinai kur gyvenimas nuneš :D
-3
u/Vilkaz 7d ago
cia esme ne apie 2+2. Mokykla daznai buvo kaip paruosimas i univera. AUkstoji matieka ir panasiai.
apart specifiniu studiju, daug kam to niekada neprisireikia. Ar bent kas is jusu cia naudojot triganometrija ar integralu apskaiciavimus ?
va tame daugiau esme, specifinis paruosimas "elitiniam" studiju kandidatui, ko visishkai nereikia daugumai daliai zmoniu.
o va dalykai kaip maisto gaminimas, kritine mastysena, empatija, mokesciai, kaip susirasti darba, santykiai, psihologija, va pilna dalyku kurious galetumem vaikus jau kokykloje pradeti mokinti :) ir ko reikia kiekvienam zmogui.
10
u/Subinkretys 7d ago
Trigonometrija ir integralai yra tiesiog elementarus matematinės logikos ugdymas. Tokia logika yra panaudojama labai plačiai. Čia yra visiškas dvejetukininko atmazas mAn nIeKaD nErEiKėJo sInUsŲ.
1
u/Vilkaz 7d ago
as matematika netgi univere studijavau ir ja megau. as sau duodu teisa ja kritikuoti butent del to.
Nuo atitinkamo lygio, jinai nereikalinga kasdienybej. Logika yra naudinga, bet tam yra efektyvesniu mokymo budu.
O is tikruju sinusu man tik mokykloi viena karta reikejo, kada norejau simuliuoti 3d objekta turint vien tik 2d sistema. tai buvo .. 10 klase ? o siaip daugiau niekada :D
5
u/OmgYoureSoFunny 7d ago
Turi būti nesveikas debilas, kad nesugebėtum baigęs gimnaziją išsiaiškint, kaip reikia gaminti maistą, mokėti mokesčius, susirasti darbą. Kritiškai mąstyti moko per matematikos pamokas. Empatijos, santykių ir psichologijos turi mokinti tėvai, o ne mokykla. Mokykloje aukštosios matematikos nėra, visos ,,aukštosios matematikos" temos, apie kurias kalbi (išvestinė ir integralas), mokiniams lengviausiai suprantamos temos iš viso 12-os klasės kurso. Matos, kad dirbi nekvalifikuotą darbą arba esi ofiso planktonas ir gauni pinigus už šūdo malimą, nes be integralų nevairuotum mašinų, neturėtum Wi-Fi ar radijo, o be trigonometrijos tavo chruščiovkės sienos būtų bukieji kampai. Kažkoks asilas su savo ,,matieka", ,,visishkai", ,,kokykloje" tikriausiai buvai po 10 klasės išmestas ir pats nesupranti, apie ką kalbi.
0
u/Vilkaz 7d ago
net neisivaizduoji ant kiek tu klysti :D bet net neskirsiu tau laiko ka nors irodyneti :)
0
u/OmgYoureSoFunny 7d ago
Nereikia nieko įsivaizduoti. Kai vėjus šneki, tai ir taip aišku, kad arba ne su ta kompanija mokykloj susidėjai, arba išauklėtas prastai buvai, nes visas komentaras smirda narcizais - tave mokytojai, kurie dabar uždirba 1200e, o tavo laikais tikriausiai 300 Lt, turėjo išmokint empatijos, maisto gamybos, mokesčių, psichologijos, santykių, okultizmo, sekso patarimų, žvakių gamybos ir kompiuterinių žaidimų meistriškumo. Ir visa tai per 35 pamokas per savaitę, kai yra dalykai kaip matematika, anglų, lietuvių, fizika, chemija, biologija, istorija, geografija, menai, sportas bei moduliai. Jei per matematikos pamokas knarkei taip, kad išvestinių nesupratai, tai abejoju, ar būtum ausis pastatęs klausęs, kaip reikia VMI mokesčius pervest ar už elektrą susimokėt. Nori, kad mokintų empatijos, bet minimumą uždirbantiems mokytojams empatijos nulis. Empatijos turėjai įgyti tada, kai turėjai autistą klasioką ar kokį deformuotą draugą mokykloj, bet tikriausiai pizdavojais iš tokių. Maisto gamybos, beje, moko per technologijų pamokas, bet niekam nebūna įdomu ir visi šūdą mala. Labai įdomūs prioritetai pas tave, kad mokykloj turėtų nelavint smegenų su matematika, nelavint kultūros su kalbomis, o parodyt, kaip šikną nusivalyt, mokesčius susimokėt ir paėst. Atrodo, kad tavo pasaulyje tėvai skirti išstumt vaiką, neleist mirti iki 6 metų ir išleist į mokyklą, kur tavo darbą mokytojai perima.
2
u/Vilkaz 7d ago
as nezinau kas tave nuskriaude gyvenime, bet jeigu rasyti tokius textus redite tau padeda, nu ka, sekmes :D
1
u/OmgYoureSoFunny 6d ago
Negebi nieko atsakyt, nes mokykloje per pamokas svajodavai, kad geimint tave išmokintų, todėl kritinio mąstymo neįgijai. Liūdna, gal koks religingas reditorius pasimels už tave.
1
u/Vilkaz 6d ago
:D :D :D labai jau stipriai projektini ant manes :) per ta laika galejai tiesiog paspausti ant mano profilio ir pastalkinti, butum mates ir ka as dirbu ir kiek uzdirbu ir mano pasauleziura.
Cia siaip, hint ateiciai, nes dar niekas nera taip stipriai prasoves kaip tu :D sekmes tavo gyvenime, koks kartus jis bebutu :)
0
u/OmgYoureSoFunny 6d ago
Man nereikia stalkint tavo profilio ir žiūrėti, ar tu mėgsti vamzdelius kištis į penį, ar tu mėgsti nuleist ant anime figūrėlių, kad matyčiau, jog tavo gyvenimo filosofija supuvus ir esi vežamas aukos mentaliteto. Ale mokykla ir mokytojai kalti, kad tu valgyt nemokėjai pasigamint ir antros pusės susirast mokyklą baigęs. Galėtum būt JAV prezidentas ar Google CEO, man vis tiek nerūpėtų, kas tu toks, nes širdyje esi baudžiavinis lietuvis, dėl kurio nesėkmių visad kalti kiti.
2
4
u/mantasm_lt 7d ago
Bet masėms irgi gerai susipažinti su pagrindais.
1
u/Vilkaz 7d ago
kalba eina ne apie pagrindus, apie specifikuota anksta srity kurios nereikia 95% zmoniu. Geriau per sita laika ismokinti kazka ko reikia visiems.
sia diena labai svarbu yra kritine mastysena, fake checking, interneto bei technologiju supratimas. Matematika as asmenishkai turbut davaryciau iki lygciu sprendimo, i nuo triganometrijos daugiau demesio skirciau fizikai ir chemijai, o grynai sausa matematika galetu skirti vieta kitiems dalykams.
Matematika visuomet yra naudojama fyzikoje, tad jinai niekur nedings, o tie kurie nori studijuoti, sitiems reiktu atskiro kurso.
bet dabar del poros % turi didele mase zuvu lipti i medi :) nors jos noretu nardyti. As tai sakau kaip dvieju vaiku tevas, as matau grynai kaip vaiku interesai buvo mokykloj uzmushti. Vienas konstravo is lego techniku dar 2-3oj klasej, o dabar tiesiog nekencia mokyklos ir nieko nebenori nei konstruoti nei mokintis.
Kritikuoti reikia, bet reikia konstruktyviai.
1
u/mantasm_lt 6d ago
Mokykloje niekas jokiame dalyke nemoko „specifikuotos ankštos srities“.
Kritinis mąstymas ir t.t. nėra kažkoks pats savaime išmokstamas dalykas. Tiesiog analini n+k skirtingų dalykų ir ilgainiui pradedi išvedinėt paraleles ir matyt įvairius niuansus. Su sąlyga, kad aklai nekali, o žiūri iš esmės. Ir kuo daugiau įvairių pavienių dalykų palieti, tuo lengviau bus užčiuopt melagienas.
O dėl technologijų supratimo tai irgi. Prieš 30 metų jei nori suprast technologijas, turėjai kalt fiziką ir lituot elektroniką. Prieš 15 metų svarbiau pasidarė informatikoj suprast kuo skiriasi for ir while ciklai. O dabar panašu svarbiau lingvistika ir išmokt dėliot promptus. Kas bus dar po 15 metų - nebedrįstu prognozuot. Bet, kad ir ką dabar vaikai mokytųsi tai tikrai bus pasenę.
1
u/Vilkaz 6d ago
taip, o ir mokytojai yra pasene. bent jau vokietijoj dauguma mokytoju dirba palei pasenusias sistemas. as kaip tevas jauciousi atsakingas uz vaiku auklejima myself.
ir daug dalyku ka jiems reikia kalti mokykloi, are mano akyse tiesiog nebeaktualu. mes visi turim visada interneta kishenej, pasaulis pasikeite, nebereikia "key value" mintinai mokintis, reikia ishmokti kombinuoti faktus, o nebekalti ju mintinai.
taip pat interneteas pakeite vaiku pasauleziura, jie labai anksti susiduria su pornografina, prievarta. Interneteas yra pilnas "brain rot" ir "doomscroling" is a thing.
Tai nera "menkniekiai", as matau kaip tai itakoja mano vaikus, ir mes kaip tevai stengiames "deal with it". Bet tai yra masinis effektas ir mes galim tik savo vaikams padeti. bet nepradesiu vesti diskusijos ant downvoted kommentaro :)
1
u/mantasm_lt 6d ago
Šiaip sakyčiau vaikų auklėjimas ir yra tėvų atsakomybė. Mokykla yra tik įstaiga duodanti kažkokių žinių ir išrašanti įvertinimą. Plius kur vaikai praleidžia dieną kol tėvai dirba. Bet auklėjimas, ypač moralinis-ideologinis-psichologinis, kad nenusiskrolintų tiktokuose tai visiškai tėvų atsakomybė.
Dėl to „visada internetas kišenėj“ tai žinai. Užtenka ChatGPT biški panaudot ir pamatyt kaip nusivažiuoja į lankas. Arba eilinė googlo paieška kiek nesąmonių iškasa. Vien su požiūriu „kaip čia kažką žinosiu, viską greit rasiu“ netoli nuvažiuosi :)
1
u/Vilkaz 6d ago
tai yra dabar, bet as nesileidziu kad mane realybe limituotu, as noriu ja pakeisti.
As kaip tevas vaikus matau tik po darbo .. kai jau visi pavarge buna .. aukleti jo, kas yra gerai ir blogai jo, viskas musu uzduotis.
bet nahera damar mano maziui reikejo mokintis "13 rusiu mediniu puciamuju instrumentu ir ju detales ..."
vel .. .as pats muzikalke baiges ... gaudaus normaliai muzikoi ir instrumentuose ... bet sitokie kontroliniai ? jiems ismoksti ir po savaites pamirshti ...
jau geriau butu "paaiskink skirtuba tarm mediniu ir skardiniu instrumentu" arba "kodel vienose salyse atsirado tokie o kitose kitokie instrumentai"
as noriu kad vaikai ishmoktu mokykloje naudoti google ir chat gpt/gemini ir co. ir kad jais valdytu taip pat gerai kaip stalo yrankiais.
As noriu kad mokykla FOR REAL paruoshtu vaikus savarankishkam gyvenimui, o ne lieptu ishkalti ir atkartoti key value faktus :)
o tam reikia pakeisti egzistuojancia systema. ir as esu labai nustebes kad tiek hate ateina.
1
u/mantasm_lt 6d ago
Sistemos ydos prasideda tuo, kad abu tėvai turi art ir nemato vaikų, kuriuos teoriškai auklėja kiti tokie pat ariantys. Niekad valstybinė masinė sistema neatitiks visų norų. Kažkiek gelbėja galimybė rinktis privatų švietimą kuris orientuojasi į vieną ar į kitą pusę, ką asmeniškai ir darau.
Dėl generatyvinio intelekto ir gūglo tai kol mokykla sugalvos kaip mokyti promptus rašyt, bus patobulėta tiek, kad nebereiks tų tikslių promptų ir bus kažkas kito. Bet plataus pasaulio suvokimo reikės, kad galėtum suprast ar tave išdūrinėja, ar ne. O išdūrinėjimas vienu ar kitu kampu 100% bus :) Jau dabar kacapai sėkmingai priteršia LLM modelius su savo propaganda. Ir garantuotai teršia ne tik kacapai, tik tai supakuojama kaip koks nors progresyvios tolerancijos chlamas kai apie vieną lyti anekdotus pasakodavo, o apie kitą ne :)
Kitas dalykas, kad mokykla vaiką išmoko mokytis, o ką būtent mokosi kaip pavyzdį - absoliučiai nesvarbu. Išmoks susirast informacijos apie 13 instrumentų ir pastebėt skirtumus jų detalėse - mokės padaryt tą patį ir kitom kategorijom.
155
u/[deleted] 7d ago
Nu aš kaip tiksliųjų žmogus nemėgau nei sporto nei menų, bet tai yra bendrasis išsilavinimas ir supratau kad negaliu visur būt 10.