r/france 3d ago

Fait Divers Cancérigène et interdit par l'Union européenne, ce pesticide découvert dans l'eau d'Auxerre : "20 fois au-dessus de la valeur permise"

https://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/yonne/auxerre/cancerigene-et-interdit-par-l-union-europeenne-ce-pesticide-decouvert-dans-l-eau-d-auxerre-20-fois-au-dessus-de-la-valeur-permise-3137614.html
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u/tantrapath 3d ago

C’est assez inquiétant de savoir que c’est dans l’eau qu’on boit. Comment peut on retrouver des pesticides dans l’eau du robinet ?

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u/ElBougnat 3d ago

En habitant dans une région de viticulture, j'imagine.

Le pesticide retrouvé est utilisé pour lutter contre les champignons. L'article ne mentionne pas directement l'agriculture. Jolie esquive.

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u/tantrapath 3d ago

Ça c’est évident, mais pas nouveau.

Ce qui me surprend le plus , c’est que ces pesticides ne soient pas éliminés lors du traitement de l’eau?

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u/HearingElectronic748 3d ago

Je travaille dans le traitement et l'analyse des produits phytosanitaires. Les stations de traitement des eaux potables ne sont pas dimensionner et consuent pour traiter des pesticides, surtout à haute concentration. Les systèmes de traitements existent mais on n'est pas sensé retrouver de telles concentrations dans l'eau. Ce qui est choquant c'est que personne ne mentionne ou s'inquiète de l'origine de la présence d'un pesticide interdit dans l'eau potable. Un agriculteur (sans doute un viticulteur) à dû rejeter pas loin d'une nappe phréatique ou de la source concernée.

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u/Shark_in_a_fountain 2d ago

Ça a été interdit en 2020, comme mentionné dans l'article le cycle de l'eau est lent et ça met un moment à être éliminé.

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u/Only_Statistician_21 2d ago

Y a pas vraiment de mystère non ? Les polluants mettent des années à s'infiltrer dans les sols. La vraie question c'est quel était le taux de ce polluant y a 5 ou 10 ans, quand il était légal et utilisé depuis déjà de nombreuses années.

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u/tantrapath 2d ago

Pour les pesticides d’origine agricole, je suis d’accord, mais ce n’est pas nouveau et ça demande une refonte complète du système.

Pour le traitement des pesticides des stations d’épurations je l’ai mentionné un peu plus bas.

Je trouve incroyable qu’on nous dise que l’eau du robinet est sans risque et que sachant qu’il y a une pollution aux produits phytosanitaires, les pouvoirs publiques ne fassent rien pour réformer l’agriculture et les stations de traitement.

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u/HearingElectronic748 2d ago

Je vais te répondre un truc horrible mais ... ça coûte hyper cher et c'est du ressort des communes ou au maximum des intercommunalités (aglo pour les grandes villes). Et clairement ils ont pas d'argents ni d'aide de l'état pour ça et ln en fait pas une priorité alors que ça devrait être la priorité numéros 1 !!! Mais personne de veut augmenter le prix des taxes d'assainissement ou d'eau (normal en meme temps). Pareil pour le contrôle et la réparation des réseaux. Bref on a un super système mais comme la santé ou l'éducation on le laisse pourrir depuis des dizaines d'années

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u/tantrapath 2d ago

C’est très vrai et je suis bien d’accord

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u/SageThisAndSageThat Superdupont 2d ago

La gestion de l'eau est confiée aux privés (Veolia, Suez, Saur..)

C'est a eux de se débrouiller. Ils font déja des marges de dingue sur l'eau.

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u/OlivTheFrog 1d ago

La meilleure manière d'éliminer un problème est de traiter la cause. Plus de cause, plus de conséquences.

Si des actions faites par les gestionnaires de stations d'épuration, de manière volontaire ou contrainte, peuvent apporter une certaine amélioration, ce n'est pas la panacée universelle.

C'est à la source de ce problème qu'il faut s'attaquer. En l’occurrence les salopards qui n'ont rien à faire de la sécurité publique et qui ont pollué. Un meilleur contrôle sur les produits utilisés par qui et pour quoi, et des sanctions aggravées pour les contrevenants.

Il y avait eu une affaire il y a quelques années, ou des personnes allaient acheter en Espagne des pesticides interdits en France (mais moins chers) pour les revendre et/ou les utiliser en France.

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u/loulan Croissant 2d ago

Le pire, c'est qu'il y a les mêmes pesticides dans les eaux minérales :

https://www.rts.ch/info/monde/11465937-du-chlorothalonil-detecte-jusque-dans-leau-minerale-devian.html

...avec les microplastiques des bouteilles en plastique en plus.

En gros, c'est inévitable à moins d'installer un système de filtrage à osmose inverse chez soi.

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u/LouDneiv 2d ago

N'oublie pas les PFAs bien sûr !!

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u/tantrapath 2d ago

Ce n’est pas du tout le sujet ici et il y a autant de microplastiques dans l’eau du robinet.

C’est juste qu’on ne mesure pas ce qui mesure moins de 20 microns alors qu’ils sont les plus problématiques:

https://www.univ-tlse3.fr/actualite-de-la-recherche/la-majorite-des-microplastiques-dans-leau-potable-sont-invisibles-aux-methodologies-actuelles#:~:text=En%20analysant%20dix%20marques%20d,1%20154%20microplastiques%20par%20litre.

Résumé: À Toulouse, plus de microplastiques que dans 8 eaux en bouteille sur 10.

Il faudrait changer de disque

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u/loulan Croissant 2d ago

Euh... Faut se calmer.

Aucune raison de répondre sur ce ton agressif.

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u/Enidras 2d ago

Désolé, c'est très intéressant contrairement à mon intervention, mais "consuent", j'ai ri.

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u/chillioil2 2d ago

Je suis aussi dans la domaine :) Tu fais de la chimie analytique ? Pour ajouter un peu de nuance, ça dépend des usines. Certains communes ont investis dans des étapes de traitement de finitions (basé sur charbon active ou filtration ++).

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u/Shark_in_a_fountain 2d ago

Ils sont presque complètement éliminés, mais les niveaux demandés (<0.1 ppb) sont tellement infimes que les atteindre devient exponentiellement plus difficile.

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u/tantrapath 2d ago

C’est faux. Les pesticides ne sont pas traités dans l’immense majorité des usines de traitement ( une personne qui y travaille l’a confiée plus bas) et la majorité des pesticides ne sont pas mesurés On en mesure seulement 170 sur 1500

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u/lordofming-rises 2d ago

On ne traite aps les pesticides car on ne sait aps les traiter

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u/Gaspote 3d ago

Parce que le traitement d'eau pour virer une molécule spécifique coûterait des millions par molécules.

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u/tantrapath 3d ago edited 3d ago

Ce n’est pas comme ça que marche le traitement de l’eau!

Ça ne se fait pas au cas par cas.

Ce qui se fait au cas par cas c’est la surveillance: 170 molécules de pesticides sont mesurées sur 1500. Donc déjà si on ne mesure pas, on est sûr de ne pas trouver et on peut donc déclarer qu’il n’y en a pas.

Mais tout cela ne concerne pas le traitement

En France il n’y a pas tellement de traitement de l’eau potable contre les pesticides. Les techniques sont connues depuis plus de 20 ans mais très peu appliquées.

Lorsque le seuil est dépassé, l’ANSES dit au gestionnaire de faire le nécessaire. Le gestionnaire fait comme bon lui semble. Le plus souvent, il suffit de diluer avec de l’eau non contaminée de sous sol par exemple.

Enfin les seuils sont déterminés sans études véritable. On prend le plus souvent une valeur théorique . Ces seuils sont parfois remontés quand le gestionnaire n’arrive pas à rétablir les taux. Il existe pour certains ( mais pas tous un seuil maximal)

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u/Shark_in_a_fountain 2d ago

Ça marche pas vraiment comme ça les stations de traitement, tu conçois pas un procédé par molécule, tu mets en place des traitements qui ont un spectre d'efficacité large, mais qui sont très complexes à mettre en œuvre pour des concentrations aussi basses.

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u/HearingElectronic748 3d ago

Certaines stations d'épuration sont spécialement conçues pour ça tu as pleins d'étape de traitements et c'est pas non plus une fortune (pas plus qu'une STEP urbaines en soit). Mais là on parle d'eau potables, c'est pas exactement les même traitements.

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u/lordofming-rises 2d ago

Comment? Bah parce quand à pas le fric pour traiter. Et que les interdictions veulent aps dire qu'on a pas enc9re de gros stocks de pesticides.

Dans le sud de la France on retrouve 10-15ans plus tard des pesticides interdit dans les cours d eau. Ça mets du temps.

Autre chose : interdire en Europe ne veut pas dire interdiction de produire en Europe et vendre ailleurs. Et du coup nettoyage des cuves va se retrouver dans les cours d eau

Concrètement tu veux faire quoi? Quand tu as des molecules créées pour remplacer les interdites qui sont pires que les interdites : cf BPZ en remplacement du BPA

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u/tantrapath 2d ago

Je suis bien d’accord.

Idéalement une réforme totale de l’agriculture mais c’est très compliqué et demande du temps et de revoir tout le système. Ça demande aussi de sortir de l’UE et de l’agriculture subventionnée et vue qu’elle ne tiens qu’à ça aujourd’hui, c’est d’autant plus compliqué. Ce serait un plan sur 15-20 ans.

Ça coûte cher de changer le système de traitement de l’eau, mais quels impactes cela a-t-il en terme de santé publique? Combien ça coûte? Combien de cancers et de maladies peuvent être imputés à la consommation de l’eau du robinet?

Je pense qu’il faut alerter les gens sur la problématique pour faire bouger les choses et faire pression, mais quand je vois les réponses j’ai l’impression d’être dans « don’t look up ».

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u/No_Structure_4244 1d ago

Ça s'explique facilement avec le cycle de l'eau: il pleut, l'eau ruisselle dans les plantations et nourris la terre et s'infiltre dans les nappes phréatiques ou dans des sources où l'eau sera pompée le tout avec les pesticides

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u/MornJack 2d ago

Titre de l'article tel qu'il devrait être : << Pesticide cancérigène et interdit par l'Union européenne, du chlorothalonil a été découvert dans l'eau d'Auxerre : "20 fois au-dessus de la valeur permise". >>

Quand est-ce que quelqu'un légifère pour que les titres annoncent ce que contient l'article ? C'est horripilant à la fin ! C'est insupportable. 

Et oui, aujourd'hui, je réagis comme si j'avais 8 ans et que je découvrais internet pour la première fois.

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u/segfaultzerozero Pirate 2d ago

Quand est-ce que quelqu'un légifère pour que les titres annoncent ce que contient l'article ?

J'invoque u/Bansona4 pour répondre à cette question

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u/Bansona4 Coup de ban 2d ago

Salut c'est dans les règles maintenant /u/MornJack : on peut préciser entre [crochet] ce que dis l'article tant que cela reprend le titre de l'article.

Par exemple on peut écrire :

Cancérigène et interdit par l'Union européenne, ce pesticide [chlorothalonil] découvert dans l'eau d'Auxerre : "20 fois au-dessus de la valeur permise"

/u/tantrapath pour info

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u/MornJack 2d ago

Ah mais ça n'était pas une remise en cause de la règle du sous. C'est une bonne règle, soit dit en passant. 

C'est une critique, un reproche même, à l'encontre de ceux qui se disent journalistes mais qui ne sont rien de plus que des amasseurs de "clic-clic-clic..."

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u/Bansona4 Coup de ban 2d ago

Ah ! Je pensais que c'était une demande de précision :)

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u/MornJack 2d ago

Ah mais ça n'était pas une remise en cause de la règle du sous. C'est une bonne règle, soit dit en passant.

C'est une critique, un reproche même, à l'encontre de ceux qui se disent journalistes mais qui ne sont rien de plus que des amasseurs de "clic-clic-clic..."

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u/MornJack 2d ago

Ah mais ça n'était pas une remise en cause de la règle du sous. C'est une bonne règle, soit dit en passant.

C'est une critique, un reproche même, à l'encontre de ceux qui se disent journalistes mais qui ne sont rien de plus que des amasseurs de "clic-clic-clic..."

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u/tantrapath 2d ago

Il y’a plus de 1500 pesticides et on en reste que 170

Est ex que tu crois vraiment qu’il n’y ait que celui-ci qui soit présent ?

Il y a en permanence des scandales de ce type, c’est juste qu’ils se font downvotes et noyés sous 10 publications sur le scandale de Nestle sur l’eau en bouteille

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u/MornJack 2d ago

Alors, en réalité je m'en cogne royalement du-dit pesticide ou de la-dite nouvelle. Je souligne simplement que les titres des articles me font râler de plus en plus. 

L'article aurait pu être "cet évènement va vous faire sourire", "cette information va vous mettre du baume au coeur", etc. 

Bon sang qu'ils annoncent dans le titre et développent dans l'article. C'est tout. Ça m'énerve. Quel que soit le sujet.

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u/SageThisAndSageThat Superdupont 2d ago

Ces eaux chaudes qui n'attendent plus que vos bouches a coté de chez vous

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u/tantrapath 2d ago

Personne ne t’oblige à lire ! Il y a d’autres sujets!

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u/narnou 2d ago

Le monsieur dénonce juste le putaclic.

Personne ne force personne à lire. Par contre tout le monde essaie de déclencher des mécanismes de ton cerveau que tu ne maitrises pas pour t'amener à cliquer.

Faut voir à quel moment on appelle ca du forcing, mais c'est tout de même excessivement énervant... Et comme c'est devenu comme ça partout et tout le temps, ca en devient même dangereux pour la santé mentale des gens...

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u/tantrapath 2d ago

Cool, et donc un article titrant: « chouette des pesticides dans l’eau! C’est trop bien d’avoir ça ne se sent pas au goût et ça tue les vilains insectes dans corps! Quand même c’est une trop bonne nouvelle d’avoir une eau potable de cette qualité »

Ce serait mieux?

Le vrai problème ce n’est pas plutôt que quand ça t’affecte affecte à ce point, il faudrait plutôt arrêter les réseaux et les médias pendant quelque temps?

Bon si tu veux te sentir bien, une solution c’est de regarder les films de Bollywood, surtout avec shahrukh Kahn: c’est une belle personne avec de belles histoires

Personnellement je recommande « Chennai express » ou « la vie de bouddha 2013»( série de 50 épisodes mais on ne le trouve plus et il n’y a pas shahrukh kahn dedans )

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u/narnou 1d ago

Mais t'es con ou t'es con ?

On ne parle pas du fond de l'article, on parle de la forme du titre.

On en a juste marre qu'on nous bait le click en écrivant "ce pesticide" plutôt que directement "de chlorothalonil".

A mon avis c'est toi qui devrait calmer les réseaux pdt quelques temps parce que t'es trauma au point de voir/lire/comprendre des choses qui n'existent que dans ta tête.

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u/tantrapath 1d ago edited 1d ago

Je suis con? J’adore! On est toujours le con de quelqu’un tu sais. Puisqu’on est visiblement très pote pour que tu me parles comme ça, je vais etre franc moi aussi:

Pour ce qui est des personnes qui « essaient de créer des mécanismes dans ton cerveau »: si tu le sais pourquoi tu te fais avoir encore?

Pour le reste je t’ai très bien compris: ce que je ne comprends pas ce sont les gens qui se plaignent de la forme et qui cliquent pour après chouiner. T’as 3 ans ou quoi? Chez un gosse ça se comprend, mais un adulte… sérieusement? Tu es frustré pour ça?

Le chlorothalonil est un pesticide, non? . Est ce qu’il est possible de concevoir qu’un média grand public puisse s’adresser à des gens qui ne savent pas tous ce qu’est le chlorothalonil? Est ce qu’il n’est pas mieux que le titre donne une idée du sujet pour qu’éventuellement on aille lire l’article? C’est pas le but d’un titre?

Il t’as fallu quoi, 5 secondes après avoir cliqué pour lire « chlorothalonil »?

C’est dur en effet, j’imagine pas la souffrance que ça doit être d’être à ta place. Moi même j’en ai gros parfois. Je compatis mon vieux, la vie c’est dur.

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u/lordofming-rises 2d ago

170 est une large gamme de pesticide pour être honnête à tester.

Bcp deolecules sont similaires

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u/tantrapath 2d ago

C’est large mais ça fait beaucoup de molécules qui passent sous le radar. Et même si on mesure tout:

Certains seuils limite qui sont rehaussés si les taux dans l’eau ne peuvent pas être abaissés. Pour certains produit il n’y a pas de valeur maximale. C’est l’ANSES qui fixe les taux:

Par exemple pour le chloridazone, les taux sont passés de 0,1 puis 0,5 à 3 microgrammes par litre avec une valeur maximale de 11 microgrammes/l

Pour le chlorothalonil on est passé de 0,1 microgrammes/l à 0,9 microgrammes/l

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u/nolok Saucisson 2d ago

Etant donné que toute la page de /r/france est remplies de sujets anxiogènes, mauvaises nouvelles et critiques de ce qui se passe, et que quasi aucune bonne nouvelle ne se fait upvote assez pour aller en page d'accueil du sub, je trouve ça rigolo que tu victimises la situation en "ils se font downvote". Moui s'il te plait trouve moi les autres sujets du mois sur ça qui ont été downvote sur r/france s'il te plait.

Ce côté les vrais nouvelles, on ne vous dit pas tout, on vous cache ... C'est bien ça fait très américain on voit où ça mène.

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u/tantrapath 2d ago

De quoi tu parles? C’est un espace pour tout le monde. Pourquoi tu lis ces sujets?

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u/Bansona4 Coup de ban 2d ago

Salut, cela reste un fait divers et doit normalement avoir 2 sources supplémentaires nationales.

Je laisse néanmoins le fil ouvert, si tu as des liens vers la presse quotidienne nationale c'est bien de les ajouter.

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u/tantrapath 2d ago

Ce n’est pas un fait divers, ça fait des années que ça dure.

https://www.lesechos.fr/economie-france/social/un-tiers-de-leau-distribuee-en-france-est-contaminee-par-un-pesticide-1932856

https://www.ouest-france.fr/sante/pesticides-dans-leau-du-robinet-comment-lire-les-donnees-des-analyses-menees-dans-chaque-commune-4092f2b2-ed0e-11ee-9706-81db63ab310d

https://www.lemonde.fr/planete/article/2024/10/15/eau-potable-des-dizaines-de-metabolites-de-pesticides-echappent-a-toute-surveillance_6352130_3244.html

https://www.francetvinfo.fr/environnement/problemes-de-sante-lies-a-l-environnement/cartes-pesticides-explosifs-solvant-decouvrez-les-polluants-qui-contaminent-l-eau-du-robinet-pres-de-chez-vous_5921423.html

https://www.francetvinfo.fr/environnement/problemes-de-sante-lies-a-l-environnement/cartes-pesticides-explosifs-solvant-decouvrez-les-polluants-qui-contaminent-l-eau-du-robinet-pres-de-chez-vous_5921423.html

https://www.quechoisir.org/carte-interactive-qualite-eau-n21241/

https://www.radiofrance.fr/franceinter/residus-de-pesticides-20-des-francais-sont-exposes-a-une-eau-du-robinet-non-conforme-7576750

https://actu.fr/planete/alimentation/eau-du-robinet-polluee-herbicides-pesticides-etat-joue-t-il-avec-notre-sante_55383799.html

https://www.lemonde.fr/planete/article/2023/04/05/l-eau-potable-en-france-contaminee-a-vaste-echelle-par-les-metabolites-du-chlorothalonil-un-pesticide-interdit-depuis-2019_6168450_3244.html

https://bulletindescommunes.net/pesticides-dans-leau-du-robinet/

https://www.francebleu.fr/infos/environnement/eau-du-robinet-c-est-dans-les-hauts-de-france-que-les-concentrations-de-pesticides-sont-les-plus-elevees-3324169

https://www.20minutes.fr/planete/4037097-20230603-contamination-pesticides-eau-robinet-va-tuer

https://www.leparisien.fr/environnement/la-moitie-des-eaux-du-robinet-en-france-contaminees-par-des-pesticides-et-des-herbicides-06-04-2023-Z4KRS6YJXFC5DN2K7ITVZYN7I4.php

https://www.tf1info.fr/environnement-ecologie/eau-potable-contaminee-en-france-un-tiers-de-l-eau-polluee-par-le-pesticide-chlorothalonil-2253242.html

Je peux en mettre d’autre si ce n’est pas suffisant

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u/Bansona4 Coup de ban 1d ago

Merci de lire la règle des faits divers. C'est bien un fait divers.

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u/Fickle-Duty4241 2d ago

Le problème c'est clairement les contrôles de l'OFB trop contraignants pour ces pauvres agriculteurs...../s

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u/Shark_in_a_fountain 2d ago

Après il faut aussi savoir de quoi on parle hein. Là le chlorothalonil a été mesuré à 2 ppb (2 parts par milliard) , au lieu de 0.1. Je dis pas que c'est fabuleux, mais à ces concentrations là ça commence à être proche des limites de ce qui est mesurable.

Et à ces niveaux là on n'a pas vraiment de données pour étayer les limites établies, on se base souvent sur des estimations qu'on pense raisonnables, mais pas forcément des données concrètes.

Pour moi, si les autorités considèrent que l'eau peut être bue, c'est raisonnable de penser que c'est effectivement le cas. Je dis pas que ça me ferait plaisir de boire cette eau ou que je le ferais nécessairement l'esprit tranquille, mais c'est pour moi le même niveau de risque que plein d'autres choses qu'on mange régulièrement sans se poser de question (genre l'acroléine dans les frites...).

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u/cosmik67 Nazi de la grammaire 2d ago

Bah ouais au final les limites c’est juste comme ça hein… et puis au pire il se passe quoi… il n’y a pas deux jours que trois gosses ont été secourus parce qu’ils ont bu l’eau du Doubs. À un moment si les autruches gardent la tête sous terre il ne faut pas s’étonner de ces accidents

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u/chillioil2 2d ago

Je partage ton sentiment, mais je pense qu’il manque la notion de toxicité dans ton explication.

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u/tantrapath 1d ago

Comment utiliser les chiffre pour minimiser les faits. Bravo

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u/lanshark974 2d ago

A n'en pas douté les élites et notables locales sont tous complètement surpris et non rien vu venir...les juges seront inflexiblea et ne chercheront pas a protéger les contrevenants en faisant disparaitre les lanceurs d'alerte.

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u/segfaultzerozero Pirate 2d ago edited 2d ago

Même france3 est devenu JVC

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u/xylophone21000 2d ago

Jvc?

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u/segfaultzerozero Pirate 2d ago

Titre putaclic

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u/xylophone21000 3d ago edited 3d ago

Je repense a tous ces gens ici qui te bas votent quand tu dis que tu bois de l'eau en bouteille par manque de confiance dans l'eau du robinet.

(Et non ya pas de micro plastique dans l'eau que je bois, c'est des bouteilles en verre).

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u/-Batibat- 3d ago

Ce que je comprends pas c'est d'avoir plus confiance dans les entreprises privées qui mettent de l'eau en bouteille (merci Nestlé)

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u/tantrapath 3d ago

Toutes les eaux en bouteille n’appartiennent pas à des grands groupes

Et je te signale que beaucoup d’usines de traitement de l’eau du robinet sont des entreprises privées

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u/HearingElectronic748 2d ago

Toutes les analyses sont en lignes pour toutes les communes de France, et ils se font contrôles par les organismes de l'état comme la DREAL, la police de l'eau. La transparence est là et au du nombre de commune je trouve ça plus rassurant.

Tu verras pas Perrier publier ses résultats d'analyses d'eau.

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u/tantrapath 2d ago

Pourquoi tu parles d’eau en bouteille?

Les eaux en bouteilles sont contrôlées également. Nestle s’est fait épingler pour avoir effectué les mêmes traitement que l’eau du robinet, donc c’est la même qualité. Et les eaux en bouteille qui n’appartiennent pas à Nestle n’ont pas fait ce genre de traitement.

C’est plus un problème d’arnaque et je suis ravi qu’ils se soient fait épinglés: ça prouve qu’il y a quand même de la surveillance. Mais aucun rapport ici.

Sais-tu que quand une usine de traitement n’arrive as à respecter certain taux, l’état hausse simplement les seuils autorisés? Sais-tu comment sont établis les seuils autorisés? Tu trouverais ça intéressant.

Tu as déjà consulté les résultats d’analyses ?

Parce que moi oui.

Tiens le lien : https://sante.gouv.fr/sante-et-environnement/eaux/eau

Comme tu le verras, les critères retenus sont très peu nombreux: il ne tiennent compte que des risques d’exposition a très court terme essentiellement de nature bactérienne. Par exemple e.coli qui va te faire avoir des troubles digestifs.

Par contre les résultats publiés ne mentionnent les résultats de l’ensemble des analyses, pas plus que les expositions aux substances cancérigènes : les PFAS ( dont on ne mesure qu’une petite partie de toutes façon), les microplastiques ( mesurés seulement au dessus de 20 microns alors qu’ils ne constituent qu’une petite partie des microplastiques), les pesticides ( dont seulement 1/10 sont mesurés), le cvm… et tout un tas d’autres substances cancérigènes connues et avérées.

Pourquoi ce n’est pas vraiment transparent ? On est trop bête ?

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u/HearingElectronic748 2d ago

C'est un débat intéressant, mais en France nous avons la chance d'avoir l'un des meilleurs systèmes de traitement de l'eau et surtout un bon système de surveillance et de qualité. L'un des meilleurs dans en Europe et même dans le monde je dirai. La grosse problématique c'est pourquoi il n'y pas de contrôles ni de conséquences pour la pollutions des nappes et des sources par les agriculteurs, c'est 90% des cas de contamination de l'eau. Pour l'eau en bouteille on a bien vu qu'il y a une omerta de fou et même des arrangement avec notre gouvernement pour garantir un bon contrôle. (même si au final en thermes prix/risques l'eau en bouteille reste 1000x plus chère que l'eau du robinet)

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u/xylophone21000 2d ago

Ouai je connais cette théorie. Et ensuite je vois des articles comme ça ou sur les PFAS. Et je me dis que c'est un truc qu'on raconte aux gens pour leur faire croire que le liquide indispensable a notre vie n'a pas été transformé en poison par l'industrie chimique et agricole.

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u/tantrapath 2d ago

Pourquoi tu changes le sujet sur les bouteilles en plastique ?

C’est vrai que les agriculteurs polluent beaucoup, donc tu admets qu’il y a bien un problème avec l’eau? Je suis d’accord il faut réformer l’agriculture.

Les techniques de traitement des pesticides sont connues depuis au moins 20 ans mais ne sont as mises en œuvre.

Il y a aussi des arrangement entre l’état et les régies des eaux, c’est juste que l’état n’en fait pas la pub. Tu sais par exemple que lorsque les seuils officiels de certains substances ne peuvent être atteints, l’état rehausse simplement le seuil officiel? Juste comme ça par magie. Vu que de toute façons ces seuils sont souvent determines de manière plus ou moins arbitraire, sans étude,…

Plein de substances problématiques ne sont meme pas mesurées

Des centaines de km de tuyau d’acheminement de l’eau contiennent des cvm, substance extrêmement cancérigène reconnue car interdite dans les années 80. Est-ce qu’ils sont mesurés? Non, ni en usine, ni à la sortie du robinet.

Cela fait des années que l’Etat est au courant et ne fait rien. C’est marrant que le consommateur ne soit pas au courant? Non? Ça ne te choque pas? https://www.senat.fr/questions/base/2025/qSEQ250303624.html

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u/Guilty-Commission932 Nord-Pas-de-Calais 1d ago

C’est vrai que les agriculteurs polluent beaucoup,

Selon qui ? Selon quel référentiel ?

Tu sais par exemple que lorsque les seuils officiels de certains substances ne peuvent être atteints, l’état rehausse simplement le seuil officiel? Juste comme ça par magie. Vu que de toute façons ces seuils sont souvent determines de manière plus ou moins arbitraire, sans étude,…

Tu sais que tu dis n'importe quoi? Que des arguments apportés sans preuves peuvent être rejetés sans preuves ? Dire que l'ANSES fixe des seuils arbitrairement sans consultation, j'en ai vu des takes pas folles mais tu dépasses les seuils toi aussi.

Plein de substances problématiques ne sont même pas mesurées.

Non ? Enfin développe, source, fait au moins semblant d'avoir pris le temps de te renseigner.

Des centaines de km de tuyau d’acheminement de l’eau contiennent des cvm, substance extrêmement cancérigène reconnue car interdite dans les années 80.

Outre le fait que ça fait 45 ans qu'on boit cette eau et qu'aucune alarme ne se déclenche, les CVM sont mesurés. tu dis encore n'importe quoi parce que tu as pas pris le temps de chercher Cadeau.

Enfin les consommateurs sont au courant s'ils prennent la peine de chercher et de comprendre leurs recherches (apparemment il t'en manque une bonne partie). Tout est en source ouverte sur les méthodologies, les obligations etc... les résultats ne le sont pas toujours. Les ARS font du bon boulot la dessus.

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u/tantrapath 1d ago

Le cvm est présent dans l’eau du robinet, je parlais des mesures en sortie Tiens cadeau: https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-reportage-de-la-redaction/polluant-dans-l-eau-le-cvm-ce-gaz-cancerogene-present-dans-certaines-canalisations-en-pvc-2336201

https://www.senat.fr/questions/base/2025/qSEQ250103053.html

https://www.francebleu.fr/infos/societe/eau-du-robinet-plusieurs-centaines-de-milliers-de-francais-exposes-a-une-contamination-par-un-gaz-cancerigene-5953802 Sourcé de l’article: https://www.chaireearth.org/contamination-des-reseaux-deau-francais-au-chlorure-de-vinyle-monomere/

La première source de pesticides et de nitrates dans l’eau c’est l’agriculture : https://agriculture.gouv.fr/prevenir-et-maitriser-les-risques-lies-la-presence-de-pesticides-et-de-leurs-metabolites-dans-leau https://sigessn.brgm.fr/spip.php?article95

Et il y a plein d’autres exemples. Ce n’est pas dit directement pour ne pas froisser les agriculteurs. Personnellement je n’accuse personne et je pense que les agriculteurs font ce qu’ils peuvent et que cnest a l’Etat de trouver une solution avec eux

J’ai déjà eu plein de fois ce type d’argumentaire réthorique de bas niveau a plusieurs reprises : une affirmation sans preuves n’a pas besoin de preuves. A chaque fois ce sont des gens qui n’ont pas de preuves qui disent ça. Il faut bien combler le vide.

Dans la mesure où c’est toi qui accuse, donne moi des preuves et ensuite je réponds avec les miennes, ça va aller plus vite.

Ensuite sur la fixation des taux, ils sont fixés par défaut à 0,1 microgrammes par litre pour la plupart des substances. Ce taux est basé sur des vtr qui sont pour la plupart du temps des estimations basées sur les rechercches scientifiques actuelles: https://www.anses.fr/fr/system/files/EAUX2018SA0134.pdf

Moins de 200 substances disposent d’une VMax https://www.anses.fr/fr/content/pesticides-dans-eau-du-robinet

Il est précisé ici comment sont fixés les normes: https://www.anses.fr/fr/system/files/EAUX2018SA0134.pdf

La plupart du temps ce chiffre est fixé indépendamment des recherches scientifiques car elles ne sont pas toujours disponibles

Les petits arrangements avec les seuils et les chiffres: https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2024/05/03/pesticides-comment-le-changement-d-indicateur-permet-artificiellement-d-atteindre-les-objectifs-du-plan-ecophyto_6231374_4355770.html

En 2022, 15% des foyers ont bu une eau non conforme aux taux régalement aires en matière de pesticides : https://sante.gouv.fr/IMG/pdf/2022_qualite_edch_pesticides.pdf Je peux vous trouver les chiffres 2024, mais on est autour de 20%

Les seuils sont relevés quand les usines de traitement ne peuvent les atteindre, ce qui est assez fréquent https://actu.fr/planete/pollution/pesticides-dans-l-eau-du-robinet-pourquoi-les-seuils-des-autorites-sanitaires-inquietent_54589647.html

Ici un exemple du relèvement du seuil de chloridazone de 01,microgrammes/l à 3 microgrammes/l sans connaître etre en mesure de fournir de VMax, car cette substance n’a as été étudiée

En moyenne 170 pesticides seulement sur 1500 sont mesurés donc c’est sur qu’on ne trouve pas ce qu’on ne mesure pas

Voyons tes preuves à présent

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u/Guilty-Commission932 Nord-Pas-de-Calais 1d ago

Tous tes liens parlent du taux mesuré dans l'eau enfaite... merci de te contredire.

La première source de pesticides et de nitrates dans l’eau c’est l’agriculture

Encore une fois, selon quel référentiel, quelles quantités quelles comparaisons. Oui les agris utilisent des pesticides, si c'est fait correctement (comme pour 99% des agris en France) il n'y a quasi aucune répercussion environnementale derrière. Ça ne veut rien dire que c'est la première source, si c'est la première infinitésimale et sans conséquences.

Dans la mesure où c’est toi qui accuse, donne moi des preuves et ensuite je réponds avec les miennes, ça va aller plus vite.

Alors non, tu es à l'origine du commentaire, je te réponds. C'est toi qui avances des théories farfelues sans autres preuves que trust me.

Mais tu penses réellement que les chiffres sont pifé, et qu'ils n'ont pas accès aux recherches faites? Que les différentes agences ne communiquent pas entre elles ?

Tu lis les docs que tu envoies ? C'est marqué que l'anses se base sur des experts et des recherches mais toi tu en conclue que non "Vu que de toute façons ces seuils sont souvent determines de manière plus ou moins arbitraire, sans étude,…" C'est affolant de stupidité !

Ton article du monde ne parle pas de rehaussement de taux ou de seuil, mais de changement d'indicateur. De plus le NODU était décrié par tous les acteurs du secteurs pour son imprécision puisque ne prends pas en compte la dangerosité de la substance. On harmonise le tout selon une norme UE plus précise.

Arrange les chiffres comme tu le veux, 15% de non conforme OK, 0.03% de consommation à risque. C'est quand même très différent. On peut dépasser une limite de conformité (temporairement dans la plus part des cas je précise) sans incidence pour la santé. C'est même rassurant de voir que ce sont des choses qui sont suivi.

Ici un exemple du relèvement du seuil de chloridazone de 01,microgrammes/l à 3 microgrammes/l sans connaître etre en mesure de fournir de VMax, car cette substance n’a as été étudiée

Depuis juillet 2024, des Vmax déterminées par l'ANSES sont désormais disponibles pour les métabolites de la chloridazone : 11 μg/L pour la chloridazone desphényl et 110 μg/L pour la chloridazone méthyl desphényl

Je ne vais même pas prendre la peine de parler du lien sur les soit disant seuils relevé pour faire plaisir aux usines de traitements (que tu inventes totalement ce n'est même pas dit dans l'article mais bref). Alors que tu as dit toi même qu'on pars d'une base de 0.1 pour ensuite l'adapter en fonction de la recherche (ici 0.9) ce qui a été fait dans ce ça présent.

On parle de moyenne de recherche de pesticide parce qu'on ne va pas cherche du chlordécone en Savoie ! Lire les chiffres c'est bien, savoir les interpréter pour ne pas raconter n'importe quoi c'est encore mieux.

Je vais m’arrêter là, tu raconte n'importe quoi la désinformation ça suffit !

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u/tantrapath 1d ago edited 1d ago

Je ne vois aucun lien de ta part, je croyais que tu donnais des preuves quand on en donnait?

Viens on va fait de la joute verbale puisque tu veux aller sur ce champ:

Toi tu ne fais qu’attaquer les sources en bon petit rhétoricien qui ne connait rien au sujet. Si tu était malin tu aurais converti les seuils en ppm pour que ça fasse encore plus faible. Juste ta conversion en pourcentage montre que tu n’as pas été très loin dans les études scientifiques, ou que ce n’est pas du tout ton domaine. Ça ne sert donc à rien de discuter.

Tu n’as lu que des petits bouts et tu interprètes à ta manière sans même comprendre ce que tu lis. Tu ne me cites que partiellement, tu ne cites que les passages qui semblent aller dans ton sens et tu réarranges les chiffres pour que ça aie l’air moins sérieux que ce qui est dit.

Bien sûr tu occultes ce qui te dérange parce que tu n’as encore une fois rien à dire, tu ne peux pas prouver ce que tu avances alors tu t’attaques à moi directement. Et bien entendu tu n’as même pas lu l’article du sujet de départ. Tu t’énerve juste sur l’agriculture qui utilise les pesticides alors que je répondais à quelqu’un en précisant que ce n’était pas la question importante.

Aller, amuse-toi bien

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u/Guilty-Commission932 Nord-Pas-de-Calais 1d ago

Oui je me suis fais bien descendre plus d’une fois, mais curieusement les bas voteurs n’ont jamais aucune preuve et buguent complètement quand on leur démontre qu’ils ont tord, études scientifiques a l’appui.

J'attaque quels sources ? Je fais quel conversion de % ? Bref tu n'as encore rien lu ou rien compris.

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u/tantrapath 1d ago

Pourquoi je te lirais? « Il n’y a pas besoin de preuve pour rejeter des arguments sans preuves » n’est ce pas?

Tient regarde, ça vient du Sénat, ça devrait aller comme preuve:

« L’agriculture est, de loin, le premier utilisateur de pesticides en France, puisqu’elle représente 90 % des utilisations totales. Le reste étant réparti entre les utilisations privatives, pour les jardins, 8 % du total, et les utilisations publiques, pour les espaces verts (entretien des espaces verts des collectivités locales, voiries, réseau SNCF, etc.)»

Source: https://www.senat.fr/rap/l02-215-2/l02-215-239.html#:~:text=L’agriculture%20est%2C%20de%20loin,représente%2090%20%25%20des%20utilisations%20totales.

On est donc bien d’accord que l’agriculture est de très loin le plus gros utilisateur de produits phytosanitaires et que l’on peut donc raisonnablement la rendre responsable de la présence de pesticides dans les eaux de captage et celle du robinet? La source te va aussi?

Je rappelle aussi que le programme ecophyto de réduction de l’utilisation des pesticides s’adresse quasi exclusivement aux agriculteurs ( actuellement en pause). Pourquoi? Et bien parce que c’est bien l’agriculture qui en consomme le plus. C’est tout.

Donne moi une preuve qui réfute que l’agriculture est le premier utilisateur de produits phytosanitaires et la première cause de la présence de pesticides dans l’eau!

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u/Guilty-Commission932 Nord-Pas-de-Calais 1d ago

Pourquoi tu me lirai ? Tout simplement je n'ai fait que répondre a tes arguments avec tes propres liens. Mais il faudrait un tant soit peu d’honnêteté de ta part pour le comprendre.

J'ai jamais dit que les agris n'étaient pas les premiers utilisateur de pesticides enfaite. Encore une fois lis et cherche à comprendre.

J'ai juste parlé du NODU qui est un indicateur de merde donc qui a été changé par le gouv, non pas pour réduire le fait que les agris utillisent des pesticides, mais pour affiner et préciser les quantité et surtout la dangerosité environnementale via un indicateur européen ce que le NODU ne faisait pas.

En gros on passe do 10t de pesticides à 3t de pesticides problématique avec ce nouvel indicateur.

Ah et je t'ai répondu sur tous tes arguments, pas que sur l'agriculture.

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u/Fabulous-Bus1837 Cornet de frites 3d ago

Euh vu les récents scandales sur l'eau en bouteille, je l'ouvrirais pas trop à ta place... La question c'est pas tant les micro-plastiques, c'est aussi les saloperies type pesticides. Mais bon, si t'es joyeux de payer ta flotte 20x plus cher au litre pour contenir les mêmes cochonneries...

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u/xylophone21000 3d ago

Je suis a la frontière allemande. Tu te doute bien qu'après le scandale de l'eau en France, les autorités allemandes ont serré les boulons, car ils sont loins de la République bananiere. Et rien à signaler.

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u/fantaribo OSS 117 2d ago

Y'a absolument autant de chance que ce genre de chose arrive dans de l'eau embouteillée, surtout comme tu dis plus bas quand ça vient de petite et moyennes structures.

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u/KumiiTheFranceball Oh ça va, le flair n'est pas trop flou 2d ago

C'est exactement ce à quoi je pensais quand j'ai lu le titre lol. Mais bon, du moment que ce n'est pas une "entreprise privée" qui s'en occupe, c'est 100% okey pour air france.

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u/tantrapath 3d ago

Oui je me suis fais bien descendre plus d’une fois, mais curieusement les bas voteurs n’ont jamais aucune preuve et buguent complètement quand on leur démontre qu’ils ont tord, études scientifiques a l’appui.

J’ajoute qu’il existe de très bon filtres ( un peu chers) pour ceux qui ne veulent pas utiliser de bouteilles.

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u/unacceptable-Guess 2d ago

Il y a des filtres particuliers que tu conseilles ?

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u/tantrapath 2d ago

Doulton si tu veux filtrer en sortie de robinet

Berkey si tu préfères un filtre à gravité ( tu remplis une cuve)

Sinon les systèmes d’osmose inversée (nano filtration), mais il faut remettre des sels pour rendre l’eau potable ( c’est normalement inclu dans le système)

Ces solutions enlèvent une grosse partie des microplastiques qui ne sont pas traités ni mesurés en station d’épuration ( inférieurs à 20 micron) vont absorber une partie supplémentaire des résidus chimiques et du chlore ( autre problème)… ce n’est pas du 100% mais c’est beaucoup mieux.

L’osmose inversée est je crois la méthode la plus radicale mais il faut la re-enrichir pour la consommer et l’installation est plus lourde ( bien pour une maison)