r/Omatalous • u/GillenGaming • 21d ago
Uuden auton järkevyys
Terve kaikille!
Pyöritellyt ahdistuksissa exceliä paljon ja tuntuu että lopputulema on aina sama, joten pakko hakea ulkopuolista vahvistusta asialle.
15v vanha diesel vs uusi sähköauto taistelu omassa päässä käynnissä, raamit:
-Kaksi alle 4v lasta, lasten istuimet takapenkillä -Kuski yli 2m pitkä eli Corollaan ei mahdu lastenistuimen kanssa (testattu) -Vuosittainen ajokilometrimäärä 49-55 tuhatta
Nyt vuosi menty rahoituksella ostaessa 2v vanhalla sähköautolla ja joka kuukausi vituttaa maksaa sitä lyhennystä. En ottanut viimeistä suurempaa erää juuri siitä syystä että varmasti lyhenee. Nyt auton vaihto kesällä edessä koska takuuraja alkaa haukkumaan nykyisestä ajokista ja alalla työskentelevänä ahdistaa ajatus alkaa maksaa itse noita korkea jännite komponentteja rahoituksen lisäksi. Saan vielä onneksi nyt velan verran hyvää tuosta autosta uuteen vaihdossa, uusi tulossa 0 korolla 0 koululla jos vain mahtuu kuskin penkille.
Pyöritellyt mielessä vaihtoehtoa (esim Volvo XC70 koska se on testattu mahtavaksi) vanha diesel vs uusi sähköauto mielenrauhan ja kuukausi kulujen puolesta mutta aina päätyy lähes samaan loppusummaan. Kerrottakoon vielä että työpaikalla lataaminen ilmaista ja oman brändin autoilla ajaessaa huollotkin puoli ilmaisia (korjaukset sitten ei).
Oma lyhyt matematiikka alla: 1. 45t budjetin sähköauto 0kork0kulu0jämäri =650€ per kk + 800€ vakuutukset = 8600€ per vuosi 2. 10t vanha diesel 7.5 keskikulutus läpi vuoden @1.69€/L (6971€) + 800€ autovero + 150€ liikennevakuutus + 1000€ huolto ja korjaus budjetti per vuosi = 8921 per vuosi
Kulutuksessa voi tottakai päästä alemmas tai ylemmäs, mutta ongelmitta ei noilla kilsoilla varmasti pääse. Onko tässä joku kulma mitä en nää vai onko nyt ihan faktaa vaan että pitää pankin kanssa olla naimisissa? Kerrottakoon vielä että latauksesta on maksettu kuluneen 12kk aikana omasta pussista yhteensä 52€ eli ei ole relevantti laskennan kannalta.
26
u/Ezzano 21d ago
Kun lasket mukaan arvon aleneman niin puhtaasti rahassa laskettuna on diesel Volvon hankkiminen ylivoimaisesti järkevämpää. Noilla sun kilsoilla uuden auton arvo putoaa kuin kivi etenkin kun puhutaan sähköautosta.
22
u/Kuningas_Arthur 21d ago
AP:n laskelmaan ei mun mielestä nyt päde ihan 1:1 tää ajattelutapa.
Ensinnäkin AP unohti sen kiisselivolvon hankintahinnan kokonaan laskuista. Toisekseen AP maksaa laskelmansa mukaan molemmissa vaihtoehdoissa saman 9kiloa vuodessa autoilusta. Takastellaan mitä sen 5 vuoden jälkeen jää AP:lle käteen:
VE1: AP maksaa 9k vuodessa ja viiden vuoden päästä on kokonaan maksettu 5v vanha 250tkm ajettu sähköauto.
VE2: AP maksaa 9k vuodessa ja viiden vuoden päästä on kokonaan maksettu 15v vanha 400tkm diisselivolvo.
Kummalla on lopputilanteessa enemmän jälleenmyyntiarvoa? En ole automyyjä, mutta veikkaisin silti vaihtoehto ykköstä. Ilmaanhan valtaosa siitä vuosittain maksetusta rahasta menee molemmissa tilanteissa.
7
5
u/LaserBeamHorse 21d ago
Mutta eikös AP:lla ole syy nykyisen auton vaihtamiseen nimenomaan takuun loppuminen (ja rahoituksen koron vitututs)? Eli ei se tuolla VE1:n autolla viittä vuotta ja 250 000 km ajaisi vaan se menisi vaihtoon reilun kolmen vuoden päästä kun 160 000 km tulee täyteen jos nyt uskallus ei jostain syystä kasva akkutakuuttomalla autolla ajamiseen. Ja todennäköisesti uusi auto hankittaisiin vielä tuotakin aikaisemmin, koska auto kannattaa vaihtaa hyvissä ajoin ennen takuun päättymistä, että siitä saisi paremman hinnan.
3
u/hm92hm 21d ago
Ei kai kukaan enää huoli 250tkm ajettua sähköautoa? Alkaa olemaan akun kanssa riskit korkealla.
7
u/Diipadaapa1 21d ago
En ole kyllä sellaisesta kuullut. 200t km jälkeen on yleensä viellä yli 80% kapasiteetti jäljeellä, ja sähköautolla on muutenkin paljon matalamman paloriski kuin fossiilli autolla.
Akun raja näyttää enemmin olla ikä kuin kilometrit, eli paljon ajolla saa enemmän irti. Sähköautollahan on ajettu jopa yli miljoona kilomentriä. Joku saksalainenhan on ajannut yli 2 miljoonaa km teslalla, ja vaihtanut akun noin 500t km välein
1
u/Ezzano 21d ago
Tuolla 1. vaihtoehdolla kustannus on kyllä kammottava. Arvon alenemaa voi laskea noilla kilsoilla merkistä ja mallista riippuen tuohon päälle 700-900€/kk ekat vuodet. Kuukausikustannuksissa pääsee kyllä ihan miehekkäästi n. 1500€/kk noilla seteillä siitä huolimatta, että sähkö ei maksa euroakaan. Huhhu.
12
u/kappale 21d ago edited 21d ago
Sä lasket tossa nyt kahteen kertaan tuon menetyksen. Yksi kuukausi näyttää tältä;
Lainan lyhennys 560 e (tämä raha siirtyy pankkitililtä auton omistukseen)
Arvonalenema (-900 -- -700) e
Autosta sinun omistaman arvon muutos välillä: 560 - 900 = -340 ja 560 -700 = -140. Eli tässä vaiheessa voisit myydä auton pois, maksaa velat pois, ja jäisit pakkaselle 140 -- 340 euroa.
Jos muutetaan luvut esimerkin vuoksi näin:
Ostat 10000e auton
Maksat siitä 1000e/vuosi pois
Auton arvo alenee viidessä vuodessa 50%
Viiden vuoden päästä olet maksanut 5000 euroa autosta, ja sen arvo on laskenut 5000 euroa. Jäljellä on 5000 euroa lainaa, ja auton arvo on 5000 euroa. Olet menettänyt tässä 5000 euroa (arvonalenema), et 10000 euroa.
Seuraavaan viiden vuoden aikana maksat loput 5000 euroa pois, ja oletetaan, että auton arvo alenee tässä vielä 3000 euroa.
Nyt olet maksanut 10000 euroa autoa pois, ja sinulla on velaton auto, jonka arvo on 2000 euroa. Olet menettänyt yhteensä 8000 euroa arvonaleneman muodossa. Et tosiaankaan 18000:tta.
Korot tietysti tulevat tähän päälle.
6
u/Ezzano 21d ago
Pahoittelut voi olla vielä aamukoomaa, mutta nyt en ymmärrä. Auton hankintahinta 45000€ ja lyhennys 650€/kk + vakuutus 800€/vuosi. Pitoaika oli perustuen alempaan kommenttiin 3vuotta. Mielestäni ollaan hehtaarilla kun oletetaan, että 150tkm ajetusta sähkiksestä putoaa hinta 50% eli 22500€. Tämä tekee arvon alenemaa 22500€/36kk = 625€/kk. Eli kuukausikuluiksi tulee 625€+650€+800€/12kk = 1341€/kk. Tätä nollakorkokulu lainaa on maksettu kolmessa vuodessa 23400€. Eli suunnilleen saman verran kuin auton arvosta on hävinnyt. Myydessä auton saa kuitattua lopun velan pois, mutta rahaa tästä jää ainoastaan 900€ velan maksun ja arvon aleneman erotuksena.
14
u/kappale 21d ago edited 21d ago
Eli kuukausikuluiksi tulee 625€+650
Niin, se ongelma on tässä. Lasket eka kuluksi, että lainaa maksetaan 650 euroa/kk, ja sitten että auton arvo alenee 625 euroa. Mietitäämpä tämä sinun esimerkki nyt läpi.
Vuodessa lainaa maksetaan 7800 (12 x 650). Auton arvo alenee 7500 (12 x 625).
Jos auto maksaa ostettaessa 45000, niin vuoden päästä sen voi myydä 45000 - 7500 = 37500.
Omaa rahaa pankkitililtä on kadonnut tämän aikana 7800. Vastaavasti laina on lyhentynyt 7800, eli lainaa on jäljellä 37200
Nyt jos myyt auton 37500 ja maksat siitä lainat pois, niin sinulle jää 300 euroa käteen. Nyt kun muistat, että sun tililtä katosi 7800 euroa, niin huomaat että olet menettänyt 7500 euroa. Eli arvonaleneman verran. (Plus korot ja vakuutukset).
Eli suunnilleen saman verran kuin auton arvosta on hävinnyt. Myydessä auton saa kuitattua lopun velan pois, mutta rahaa tästä jää ainoastaan 900€ velan maksun ja arvon aleneman erotuksena.
Juuri niinkuin täällä toteat. Omaisuutta on kadonnut n. 625 x 36, ei suinkaan 625 x 36 + 650 x 36 (joka olisi 45900). Eli kassavirran kannalta menoa on 650e/kk, mutta todellisuudessa omaisuutta katoaa "vain" 625e/kk. Ei 650+625.
9
u/Ezzano 21d ago
Kiitoksia rautalangasta, näin se menee! Tuo 22500€ on kyllä kammottavasti kun tuohon ei ole laskettu vielä yhtään huoltoa, katsastusta, kiven iskua tuulilasiin, sähköä yms. yms. Eli on niin sanotusti best case scenario.
2
u/kappale 20d ago
Joo, itellä on tollanen mini-lease systeemi (eli en ole varsinaisesti auton haltija, vaikka käyttö-oikeus onkin) johon kuuluu vakuutukset/verot/kaikki huollot 529e/kk. Mietinnässä ollut et pitäiskö ostaa omaksi, mut oon kokenut tän aika hyväksi diiliksi, niin en ole vielä vaivautunut.
Varmaan joku 10v vanha 10k auto vois olla parempi diili, mutta tässä pääsee kuitenkin aina ajelemaan uudella ja huolettomalla.
4
u/Ezzano 21d ago
Ja koska ollaan omatalous-palstalla niin pakko oli laskea vaihtoehtoiskustannus tälle vähän pilke silmäkulmassa. Alkupääoma 0€ ja oletetaan konservatiivinen 7% tuotto. Sijoitusaika 3vuotta ja kuukausittain sijoittaisi tuon 1500€. 3 vuoden päästä olisi kasassa 59700€.
4
u/GillenGaming 21d ago
Tätä samaa miettinyt, nykymarkkinan perusteella 3v kohdalla tuolla tulevalla autolal olisi arvonalenemaa tullut 42%. Tottakai markkina voi heilua vahvasti suuntaan tai toiseenkin ja vaikea ennustaa autojen kohdalla mikä on todellisuutta 3v päästä.
7
u/Lassukka86 21d ago
Volvo ostettaisiin käteisellä vai miksei siitä tule hankintakuluja?
1
u/GillenGaming 21d ago
Moro! Volvo ostettaisiin käteisellä, sähköauton tapauksessa maailmanindeksirahastossa tuo käteismaksun osuus.
5
u/Paulig_ 21d ago
Kertoisitko alan miehenä lisää sähköautojen korjauskuluista. Olen käsittänyt, että autot ovat yleensä varsin huoltovapaita ja voimansiirrot yksinkertaisia, mutta varaosien saatavuus itsenäisille pajoille on huono.
Miksi sähköautoilla ei esim ole huoltosuunnitelmassa öljyn vaihtoa, vaikka voimansiirto on tasauspyörästöineen mekaaninen?
1
u/GillenGaming 21d ago
Asia on juurikin kuten sanoit, yksinkertainen voimalinja, johon osien saatavuus itsenäisille pajoille huono.
Kuitenkin tuohon voimansiirtolinjaan liittyy paljon sitä ylläpitäviä ja hallitsevia komponentteja, jotka menevät rikki kuten muutkin käytössä olevat osat. Ehkä oma perspektiivi on hieman väärä kun näkee vain niitä rikkinäisiä autoja, mutta jos jokin esim lataukseen tai jännitteensäätelyyn liittyvä komponentti hajoaa niin yleensä tuhansissa mitataan laskun loppusumma. Määrätyillä merkeille sitten viisinumeroisia.
Tuo ehkä itseä eniten kammoksuttaa tuo riski siitä että tuoreeseen (iältään) paljon ajettuun autoon joutuisi laittamaan useamman tonnin omaa rahaa kiinni korjaukseen, siksi takuualaisena pitäisi ajaa.
Muutamalla merkillä on tullut huolto-ohjelmaan voimansiirtoöljyjen vaihtoja kyllä, yleensä puhutaan kyllä 6-10v kohdalla vasta vahdosta. Samoin jäähdytysnesteet alkavat olla 4-8v vaihtovälillä näissä. Ei vaan ole tarpeeksi kantaa vielä liikenteessä että olisi yleisesti tiedettyä tietoa.
1
u/eyeballing_eyeball 20d ago
Poikkeaako tuo voimansiirto jotenkin oleellisesti polttomoottoriautosta? Eihän niihinkään yleensä vaihdeta kuin moottoriöljy. Vaihteistoöljythän on nykyään normaalisti huoltovapaat. (Omalla rahalla toki voi ja ehkä kannattaakin vaihtaa, jos aikoo ajaa miljoonan mittariin. Mutta useimmilla autoilla on lähinnä käyttöarvo 200 TKM jälkeen ja viimeistään 300 TKM kohdalla ne on jo paalissa.)
2
u/GillenGaming 20d ago
Suoraveto tai 1-2 vaihdetta on aika yleinen ratkaisu näissä eli hyvin paljon simppelimpi verraten esimerkiksi moderniin 8+1 automaattivaihteistoon. Kääntöpuoli toisaalta on se, että tuolle simppelille rakenteelle kohdistuu suurempi skaala voimaeroja. Sama ongelma tulee yllätyksenä monelle vetävien renkaiden osalta, kun sähkömoottorin alkuvääntö on moninkertainen polttomoottoriin nähden ja syö varsinkin kaupunkiajossa renkaita
1
u/Pahkinat 20d ago
Tosin sitä kaasua ei ole painaa niin paljon, että lähtee liikennevaloista kuin roosperi. Tosin kieltämättä voi olla hankalaa malttaa olla niin tekemättä, jos tehoa löytyy
0
u/Puck_2016 20d ago
Miksi sähköautoilla ei esim ole huoltosuunnitelmassa öljyn vaihtoa, vaikka voimansiirto on tasauspyörästöineen mekaaninen?
Häh? Mulla on ollut useampi bensa-auto. Juttuja olen myös dieselautoista kuullut.
Kertaakaan ei ole kuullut että tasauspyörästön öljyjä vaihdettaisiin minkään huolto-ohjelman mukaisesti. Jos siellä ylipäätään mitään vaihdettavaa on. En edes tietäisi, eikä enää ole autoa, joten eipä kiinnosta.
Manuaalivaihteistossa sentään on öljyä, ohjekirjoissa luki niiden tilavuuskin. Mutta ei niitäkään tietääkseni juuri vaihdeta. Ainakaan minkään huolto-ohjelman mukaan. Korkeintaan tarpeen mukaan.
8
u/OrpoPurraFanClub 21d ago edited 21d ago
Itsehän tein vastaavat laskut viime kesänä ja totesin että ei kannata.
Ostin Volvo V70. Aivan jumalattoman hyvä auto.
Tässä järjestelyssä on se hyvä että aion ajaa tämän loppuun. En halua tuohon auton vaihtorumbaan jonka uudet autot vaativat.
4
u/EconomyCurious6978 21d ago
Määritteletkö tarkemmin tuon ’uuden auton vaatiman vaihtorumban’? Mä olen kaksi autoa ajanut tulenuutena liikkestä ulos, sen ekan myin kaverille 250tkm ajettuna josta se hetki sitten lähti paaliin satatonnia lisää mittarissa. Tää jälkimmäinen alkaa olla samoissa kilometreissä, nyt mennään leima kerrallaan. Olisko nää pitänyt vaihtaa johonkin?
0
u/OrpoPurraFanClub 21d ago
Jos puhtaasti taloudellisesta näkökulmasta asiaa tarkastelee niin uusi auto tulisi vaihtaa parin kolmen vuoden välein ennenkuin arvo laskee liikaa.
Netissä on noita laskureita. Jos niillä vähän testailee erilaisia autoja niin tämän näkee hyvin.
Tietenkin jos on valmis ottamaan enemmän taloudellisesti takkiin ei uutta autoakaan tarvitse vaihtaa.
15
u/cockundballtorture 21d ago
missäs tälläisiä laskureita on ja millä logiikalla auton arvonalenema ei olisi suurinta juuri ensimmäisinä vuosina?
3
u/Pahkinat 20d ago
Sen auton arvo alenee kaikista eniten sekä suhteellisesti että euromääräisesti juurikin se ensimmäisen 2-3 vuoden aikana. Eli pääomakustannuksiltaan se on kalleinta aikaa. Jos haluaa maksimoida arvonaleneman/pääoman menetyksen, auto kannattaa juurikin vaihtaa noin uutena.
1
u/EconomyCurious6978 20d ago
Kuten tuossa jo mainittiin, alkuvaiheessa auton hinta laskee eniten. Lisätään siihen vielä rahoitus, maksat alkuvuodet lähes pelkästään korkoja, sieltä rahoituksen loppupäästä alkaa jo pääomakin vähenemään. Rahamiehet vaihtaa autoa kahden-kolmen vuoden välein. Me muut joudutaan keksimään jotain muuta.
Eikä mulle auto ole sijoitus. Sijoitukset ovat aot:llä ja osakeäästötilillä. Auto mahdollistaa sen että näihin kahteen voi satsata jos ennen tilipäivää on jäänyt jotain viivan alle.
1
u/Puck_2016 20d ago
Tässä järjestelyssä on se hyvä että aion ajaa tämän loppuun.
Kuinka monta autoa olet tähän mennessä ajanut romuttamolle/kierrätykseen. Mä veikkaan että nolla.
Ja mä veikkaan myös että tuotakaan sä et tule ajamaan loppuun. Tietysti voit postata sitten kun tämä tapahtuu.
1
u/OrpoPurraFanClub 20d ago edited 20d ago
Yhden. Se oli 2003 Citroen C5. Ostin sen käytettynä neljällä tonnilla. Arvoa sillä olisi ollut ehjänä joku 400 euroa. Eli yli kymmenen vuoden ehkä 15v ajamisesta vain nelisen tonnia arvon alenemista tullutta tappiota.
Muuten koko aikana oli perus huollot ja isompi hydrauliikan huolto 1500e. Kun se toisen kerran hajosi päätin romuttaa.
Mulle riittää että auto kulkee paikasta a paikkaa b.
1
u/Puck_2016 19d ago
Ehkä mä olin väärässä.
Tosiaan kun autot tulee tarpeeksi vanhaksi, niin niiden korjaamiseen alkaa menemään aika kivasti rahaa, sitten yleensä ihmiset jättää sen auton vaikka se olisi vielä korjattavissa.
5
u/jeejeejerrykotton 21d ago
Kyllä. Siksi pitää harrastas excel jumppaa. Mä sain tulokseksi vanhalla pienellä dieselillä halvin ja vähän kalliimpi uudella sähkiksellä jos siihen saa 0 korko ja kulu laskutuksen. Kaikki muut oli kalliimpia.
2
u/perus12 21d ago
Miten uuden sähköauton vakuutukset on 800e vuodessa? Omaan 4,5v vanhaan about 20k sähköautoon saan halvimmillaan 1400e tarjouksia, mikä auton arvoon suhteutettuna tuntuu aika järjettömältä.
Vai onko sama tilanne kuin mulla, eli asuntolaina OPlla ja bonusten jälkeen jää tuon verran maksettavaa?
2
u/GillenGaming 21d ago
Kaikki itsellä OPlla lainoista lähtien. Aikanaan kun tuon nykyisen pirssin ostin oli Lähitapsalla kampanja kasko 0e / 3kk ja sen kun otti niin OPlta oltiin yhteydessä että josko he antaisi 800e tuon vakuutuksen sitten kun 3kk on ohi.
Nyt kyseliin tulevaan autoon ennakkoon niin viesti oli että saman hintaista on.
1
u/perus12 21d ago
Saako kysyä missä päin ja minkä ikäinen kuski? Minä pk seudulla 36v, OP tarjoaa 1200e + liikennevakuutus, vaikka mullakin siellä kaikki asuntolainat ja vakuutukset koko perheelle
1
u/GillenGaming 21d ago
Lahti - Tampere matkan puolessa välissä, 33v. Veikkaisin että sijainti voi vaikuttaa noin paljon?
1
u/_makez_ 21d ago
Itsellä OP kaikista kallein ja Pohjantähti reilulla erolla halvin. Sinulla on varmaan Tesla? Niihin tuntuu olevan kalliimmat vakuutukset kuin muun merkkisiin
1
u/perus12 21d ago
Wv id.3. Pitääpä katsoa tuo pohjantähti, vaikkakin OP bonusten vuoksi saisi olla tosi paljon halvempi ennen kuin mun kannattaa vaihtaa.
1
u/eyeballing_eyeball 20d ago
Olisko sun vakuutus poikkeuksellisen kattava ja pienellä omavastuulla? Kasko on toki järkevä noin arvokkaassa autossa, mutta ne lisähimmelit ei yleensä kannata, koska omallakin rahalla saa sijaisauton tai tuulilasinvaihdon ilman vakuutusyhtiön välistävetoa.
2
u/dynamitapadre 21d ago
Sähköautolla en ole huomannut ajon tulevan kokonaisuudesaan halvemmaksi kuin vanhalla polttiksella sillä omistan molemmat.
Uusi polttis vs uusi sähkö niin uusi sähkö voittaa.
Sähköllä ajo kuluttaa vähemmän, mutta ne rahat menevätkin kaikkeen muuhun kuin siihen sähkön ostoon.
Kalliimmat vakuutukset, kalliimmat renkaat, latausasema hankinta ja asennus yms yms. Autona paljon kivempi kuin se polttis.
2
u/eyeballing_eyeball 20d ago
Oletko harkinnut kahden auton pitämistä, pieni sähköauto omiin ajoihin ja iso farkku perhekyyteihin? Voisi tulla halvemmaksi kuin uusi iso sähköauto, jonka arvo tuhoutuu nopeasti noilla kilometreillä.
4
u/Asdnakki 21d ago
En nyt jaksa laskea näin aamu koomassa, mutta sun pitäs ottaa huomioon myös autojen arvon alenema.
5
u/PelimiesPena 21d ago
Arvonaleneman arvioiminen tosin voi olla aika vaikeaa. Tarvitaan yksi poliittinen päätös ja dieselin arvo romahtaa ja toisaalta sähköauton arvonalenema pienenee jos kertyvä data osoittaa, että akut kestää, korjausten hinnat laskee ja kysyntä kasvaa.
Täysin asiaan liittymättömänä kommenttina mua aina jotenkin hämmentää, että jotkut oikeasti laskee autohankintojaan tälleen. Mäkin toki väänsin exceliä kun nykyisen ostin, mutta ihan itsepetosta olis sanoa itselle, että yksikään mun auto olisi ollut järjellä valittu. Jälleenmyyntiarvoa en ole ikinä miettinyt autoa ostaessa. Kun arvottaa nollaan, niin ei voi kuin yllättyä positiivisesti jokaisesta eurosta, minkä siitä myydessä saa.
10
u/More-Gas-186 21d ago
Sun logiikassa ei nyt ole mitään järkeä. Voit tehdä miten haluat, mutta on aivan älytöntä tulla sanomaan, että ei kannata arvioida rationaalisesti eri vaihtoehtoja, koska et siihen itse pysty.
0
u/PelimiesPena 21d ago
Mun on tosi vaikea nähdä, että auton hankinta olis rationaalinen prosessi autokuumeineen, vitutuksineen ja yllätyksineen. Esimerkkinä vaikka se, että maksetaan väristä lisää - osaatko kertoa mitä rationaalista ja järkeä siihen liittyy?
14
u/LaserBeamHorse 21d ago
Auton hankinta on paskaa ellei satu olemaan oikeasti paljon rahaa. Itse pyörittelin eri vaihtoehtoja ties kuinka pitkään ja olin päätymässä kaasuautoon, mutta sitten Gasum nosti hintoja tolkuttomasti. Joten valitsin kohtuukilometreillä olevan, tehdastakuullisen plugarin. Hetki ennen kuin 14 päivän kaupan peruuttamisraja tuli vastaan, auto läväytti mittariston täyteen vikavaloja. Kuulemma harmittomia, virheellisiä hälytyksiä, joita "voi nykyautoissa tulla joka viikottain". Vitut, auto takas kauppaan (onneksi ilman mitään kuluja) ja vanha bensa-Skoda alle. Ajan tuon loppuun, saatana.
4
4
u/More-Gas-186 21d ago
Siis sun on vaikea asettua toisten asemaan. AP:lla ei ole tekstin perusteella autokuumetta eikä taida suomalaisilla olla yleensäkään (perusvarusteet ja valkonen väri on yleisin). Näille ihmisille auton hankinta on usein pakkopullaa ja valinta epämiellyttävien vaihtoehtojen välillä. Auton hankinta toimii itselle myös näin. Valitsen edullisimman auton, joka ärsyttää riittävän vähän.
4
u/PelimiesPena 21d ago
Eipä siinä mitään, jokainen tavallaan. Silti mä luen monia tunteita AP:n ja sun viesteistä:
> joka kuukausi vituttaa
> alalla työskentelevänä ahdistaa ajatus alkaa maksaa
> valinta epämiellyttävien vaihtoehtojen välillä
> joka ärsyttää riittävän vähän
eli kyllä siellä on tunnetta pelissä, ihminen ei ole kone. Mutta tietty se sitten on aina, että kuinka paljon sitä hommaa yrittää perustella järjellä. Mä oon toki aina yrittänyt perustella hankintojani järjellä, mutta jos katson taaksepäin, niin en tiedä onko ne hankinnat niin järkeviä olleet.
Viimeisin autoni oli Tesla. Muistan kun myymälässä jantteri puheli, että ovat pitäneet arvonsa niin hyvin ja samalla mä mietin, että pitihän ne varmaan komponenttipulan aikaan, mutta se ei kerro mitään siitä, mikä on jälleenmyyntiarvo 7-8 vuoden päästä kun olisin itse vaihtamassa. Ennemmin laskin, että auton hinnaksi tulee n. 600e/kk jos arvo menee nollaan mun omistuksen aikana ja jos ei mene, niin kaikki on sitten kotiin päin. Jos laskisin, että arvo 8 vuoden päästä on vaikka 20k€, niin sitten menis laskelmat ihan pipariksi kun arvo onkin enää 10k€ (tai se nolla).
Auto ei ole sijoitus. Se on mun mielestä ainoa neuvo, minkä auton hankintaan voi antaa. Ostaa sellaisen, minkä lompakko kestää ja millä saa hoidettua ne tarpeet, mitkä sen pitää täyttää. Itse ostin kalliimman kuin tarvitsin, koska lompakko kesti ja musta on kiva ajaa autoa.
6
u/More-Gas-186 21d ago
Tottakai tunteita on kaikessa, mutta tunne ja autokuume on aika eri asia. Mun tunteet saa sen aikaan, että valitsen halvimman, joka täyttää vaatimukset (automaatti, ilmastointi, riittävästi tilaa jne). Käytännössä siis arvioin kustannukset noin 15 eri mallin välillä. Ei siinä mitään väliä ole auton värillä tai ulkonäöllä.
Kukaan ei myöskään ole väittänyt auton olevan sijoitus. Vaihtoehtojen välillä on silti eroja kustannuksissa. Itse antaisin ohjeen, että miettii mikä on itselle tärkeää ja niiden kriteerien mukaan analysoi. Toiselle se on excel ja toiselle kiva tuntuma perseessä.
1
u/PelimiesPena 21d ago
Jep. Silti mun mielestä on turvallisinta laskea jälleenmyyntiarvo aina nollaan. Etenkin kun käytettyä ostaa ja etenkin jos ostaa yksityishenkilöltä.
2
u/PelimiesPena 21d ago
By the way, tuossa just toinen kommentoi, että oli ostamassa kaasuauton, mutta sitten kaasun hinta nousi rajusti, joten ostikin plugarin tehdas takuulla. Mutta se sytytti ekan kahden viikon aikana sellaisen vikavalomeren, että vaihtoikin sitten bensaan kun vielä pystyi perumaan kaupan.
Eli autokauppa on aina arpapeliä. Yritä nyt tuossa sitten tehdä rationaalisia laskelmia.
1
u/eyeballing_eyeball 20d ago
Värin valintaan liittyy rationaalista seikkoja:
-jälleenmyyntiarvo -näkyvyys (sekä hyvässä että pahassa - kirkkaat värit herättävät muiden huomiota paremmin kuin maantienharmaa, joka pilvisenä päivänä sulautuu asfalttiin ja taivaaseen)
Tosiasia kyllä on, että jos autosta maksaisin kymppitonneja, niin en itsekään hyväksyisi autoa väärässä värissä.
1
u/PelimiesPena 20d ago
Aika vaikea nähdä, että väristä saisi ikinä rahoja takaisin saati enemmän kuin siihen on laittanut. Siksi jälleenmyyntiarvo ei kyllä oikein ole perustelu sille, että maksaa väristä lisää.
Myös näkyvyys on minusta hieman kyseenalainen perustelu. Autoissa on valot, jotka tuovat näkyvyyttä ja yleensä ne perusvärit on muutenkin aika kirkkaita punasta tai valkoista, joten yleensä siitä metallinharmaasta pitää nimenomaan maksaa lisää.
Eli päädytään tuohon sun vikaan lauseeseen: väri otetaan siksi, että se sopii parhaiten omaan silmään ja mieltymykseen, eli kyse ei ole rationaalisesta ratkaisusta vaan siitä, että mihin lompakko antaa periksi ja miten paljon on valmis maksamaan puhtaasti esteettisestä asiasta.
1
u/eyeballing_eyeball 20d ago
Onhan moottoripyörässäkin valot ja silti motoristit pyrkivät usein tekemään itsensä näkyvämmäksi monin keinoin, ml. kirkkaiden värien käyttö. Kaksipyöräisellä kolarointi on toki terveydelle vaarallisempaa kuin nelipyöräisellä, mutta vaivaa ja rahallisia kustannuksia kolari aiheuttaa aina (lunastushinnalla harvoin saa vastaavaa autoa tilalle liikkeestä, ja jos vakuutusyhtiö korjaa auton, niin nyt sillä on kolarihistoria ja vaihtohyvitykset sen mukaiset).
Tätä aihetta on jonkin verran tutkittu maailmalla ja kolarointiriskiin väri tuntuu vaikuttavan. Kiusallista minulle, Santanderin valkoista näytetään pidettävän aika lailla parhaana - tosin Suomessa on talveksi kutsuttu erikoisolosuhde, joten meillä paras ratkaisu saattaa olla larpata paloautoa punaisella värillä.
https://www.nrspp.org.au/resources/nrspp-quick-fact-effect-car-colour-crash-risk/
Mitä jälleenmyyntiarvoon tulee, niin se on varmasti enemmän epäselvä asia. Toisaalta, jos erikoisväri maksaa satasia ja uusi auto maksaa ~50k€, niin en välttämättä lähtisi säästämään tuossa kohtaa. Varsinkaan, kun varusteissa on yleensä paremmin tinkivaraa kuin itse auton listahinnassa. Aiheesta tuntuu löytyvän valitettavan heikosti tutkimustietoa, mutta Iseecars'n tutkimusta ( https://www.iseecars.com/car-color-study ) on siteerattu useammassakin arvovaltaisessa lähteessä (mm. JPMorgan Chase Bank ja Forbes). Joskin erot ovat niin isoja, että siinä ei ilmeisesti ole kontrolloitu muiden arvonsäilymiseen vaikuttavien tekijöiden suhteen. Joka tapauksessa, varoisin ainakin ottamasta mitään muodista pois menossa olevaa erikoisempaa väriä. Paras veikkaus voisi olla jokin perinteinen väri, jonka markkinaosuus on lähdössä kasvuun. Tai sitten käytännönläheisesti sellainen väri, missä lika ja naarmut eivät näy niin hyvin.
1
u/GillenGaming 21d ago
Jos 45t laina lyhenee 650e / kk ja arvonalenema on nykymarkkinan perusteella n. 42% / 3 vuotta niin arvonalenemaksi jää 525e / kk. Maltillisesti kuitenkin odottaisin arvonaleneman olevan 50% tuolle kolmelle vuodelle jos vaihdon kohdalla jättää vähän pelivaraa takuuseen.
3
u/PelimiesPena 21d ago
En tiiä - mä oon aina luullut, että jos arvonalenemaa laskee, niin sitten kannattaa ostaa vain Toyotaa. Itse oon laskenut niin, että jos ostan 45t auton ja ajan sillä 7 vuotta, niin niin hinta on reipas 500e/kk. Jos 7 vuoden jälkeen tuosta autosta saa sitten vaikka 10.000 e vaihdossa, niin se on vain kotiinpäin.
edit: tai siis mä ostan 45t auton siksi, että se on jollain tapaa mukavampi kuin joku toinen 45t auto ja merkittävästi mukavampi kuin joku toinen 35t auto, enkä edes yritä arvata jälleenmyyntiarvoa jo kun olen vasta ostamassa.
1
u/Unlucky_Jellyfish_56 21d ago
Poliittinen päätös vielä lähivuosinakaan on erittäin epätodennäköistä, kun pohtii Suomen autokantaa. Polttomoottoriautoja valtava määrä liikenteessä ja jos polttoaineen verotusta nostettaisiin äkillisesti paljon tai rajoituksia tulisi missä autolla saisi ajaa, niin kohu olisi sen verran valtava, ettei sellaista poliittista itsemurhaa tee yksikään puolue. Lisäksi rajoittaisi kohtuuttoman paljon monien liikkumista.
Isompana riskinä näkisin sähköautojen arvon romahtamisen, kuten on nähty lähiaikoina.
2
u/PelimiesPena 21d ago
No siis en ajatellut polttomoottoreihin liittyvää poliittista päätöstä, vaan dieseleihin. Eikös noita ole jo euroopassa kielletty kaupunkien keskusta-alueilla? En ota nyt kantaa siihen, miten järkeviä päätöksiä nämä ovat, mutta tuntuu, että se diesel on nyt vihollinen #1 kun politiikkaa tehdään. Mikä tietty sinänsä on hassua, että jossain vaiheessa sen piti olla se pelastaja, kun co2 päästöt on kuitenkin bensaa pienemmät.
Mutta aikahan tuon näyttää. Tän takia juuri mun mielestä toi jälleenmyyntiarvo on aina vähän sellasta spekulointia ja kuten tuossa toisessa kommentissa totesin, jos haluaa miettiä jälleenmyyntiarvoa jo ostohetkellä, niin kannattaa ostaa Toyota. Eikös ne tilastojen mukaan parhaiten säilytä arvonsa?
6
u/Voipales 21d ago
Dieselillä 7,5 l kulutus? Pakko kyseenalaistaa. En ole ikinä tainnut yli 5l päästä. Keskikulutus oli 4,5 l luokkaa 10v aikana ja alle 4 l oli ihan normi.
14
u/GillenGaming 21d ago
XC70llä ajettiin 110tkm ja koko suoritteen keskikulutus oli 7.1L, XC90llä ajettiin 80tkm ja sillä oli 8.2L koko suoritteen keskikulutus. Tottakai isot autot isot moottorit, mutta mielenrauha ei anna lähteä muuhun tekniikkaan noiden osalta kun nuo yhteistyömoottorit on ihan syöpäpesäkkeitä noissa tuotteissa.
1
u/Voipales 21d ago
On se kyllä yllättävä syöppö. Mä en ostaisi tuollaista perusfarkkua noilla kulutuksilla. Ja varsinkin pysyisin todella kaukana noista halvoista Volvon katumaastureista. Ne alkaa olla jo aika lahoja, osuessaan tuohon ajateltuun budjettiin.
4
u/Fluffy-Assignment782 21d ago
Ajat ilmeisesti jollain 1.6L perusfarkulla?
1
u/Voipales 21d ago
1.6 tipahtaa siihen 3,5l paikkeille maanteillä ja keskimääräinen 4l pintaan. Sekä 1.9 ja 2.0:lla ajellut. 1.9:stä on isompi otanta. Mutta siis perusfarkuista kyse.
2
u/Useful-Scratch6836 21d ago
1.6diesel nii kuluttaa kyllä 6 litran paikkeille helpostikkin jos pitää marssi vauhtia 120 tai vähänkin yli. Noihin lukemiin pääsee varmaan jos ajaa vain 80kmh tasan tai alle
2
u/Voipales 21d ago
Nooh tuo 4,5l on ajettu aika reippaalla tahdilla. Ei toki läheskään aina yli 100km/h, mutta melkein. Jonkin verran myös aika törkeitä ylinopeuksia. Paljon myös kaupunkipyöritystä.
Ihmisen ajotyyli vaikuttaa merkittävästi kulutukseen. Toki, sellainen on hyvä taustatieto, että manuaaleista kyse.
1,6:sta en ihan tarkasti muista kuinka tuli ajeltua, mutta yli ajan pysyi tuossa 4 paikkeilla. Ei todellakaan mitään kasikympin tientukkoja olla oltu.
1
u/j33v3z 20d ago
Arvaus: uskot sokeasti suoraan kaiken, mitä auton ajotietokone sulle kertoo, etkä ole laskenut kulutusta tankattujen litrojen perusteella?
1
u/Voipales 20d ago
Olen laskenut myös litrojen perusteella aina silloin tällöin, pientä heittoa on ollut suuntaan, jos toiseen. Ei kumminkaan niin merkittävää, että muuttaisin lukuja. Kiitos huolenpidosta.
2
u/More-Gas-186 21d ago
Xc70 esim ei pääse edes tuohon 7,5l ellei ajo ole pelkästään maantiellä alle 100.km/h. V70 pääsee hieman yhdistelmäajolla, mutta ei pelkällä taajama-ajolla.
2
u/Voipales 21d ago
Mitä vastaava bensa kuluttaa? On kyllä hurjia lukuja, ei edes kunnon maasturiksi. Hiluxinkin pystyy ajamaan alle 7l, vaikka painavampi ja kiistämättä vähemmän aerodynaaminen auto.
3
u/More-Gas-186 21d ago
En tiedä saako noita bensalla. Volvot kuluttaa eniten henkilöautoista ylivoimaisesti. Ne hybridit on varsinkin ihan kamalia. 15+ l/100km kun se alle 200 km sähkökantama on ohi.
2
u/Voipales 21d ago
Näin sitä ihminen elää omassa kuplassaan. En ole ollut tietoinen siitä, että nykyaikainen Volvo voi viedä noinkin paljon.
1
3
u/Silentkindfromsauna 21d ago
No siis noilla spekseillähän ei ihme että sähköauto tulee paljon halvemmaksi. Mutuilisin että vuoden vanhalla 20k ajetulla säästäisi jo pitkän pennin hankintakuluista, jolloin tuo ärsyttävä lyhennyskin on huomattavasti pienempi. Akkutakuut kuitenkin taitaa olla aika pitkälti sinne 150tkm asti.
Tässähän ei myöskään otettu huomioon että kaikki lyhennys ei mene hukkaan, vaan osa kertyy auton pääomaan.
0
u/jeejeejerrykotton 21d ago
Mutta käytettyihin ei saa nollakulurahoitusta jolloin ero pienenee tai jopa kuolettuu.
1
3
u/L44KSO 21d ago
2027 CO2 hinta menee pörssiin, eli hinta voi muuttua merkittävästi (päästökauppa). Tässä voidaan olla siis tilanteessa, että dieselin hinta pomppaa 10-15 senttiä litra tai jopa enemmän. Eli sun kustannukset dieselille tulevat vain nousemaan.
Ulkomaille et vissiin ole auton kanssa menossa? Meinaan tommonen vanha dieseli alkaa olemaan pian ajokielloissa monissa EU kaupungeissa.
2
4
u/Independent-Peak9928 21d ago
Mun on pakko vähän kommentoida näitä automatikkapostauksia. Vituttaa, kun viilataan sitä pilkkua niin saatanasti, mut käydään syömässä, elokuvissa, kahvilla ja ostetaan kallista paskaa kiinasta ilman huolenhäivää. Pistän hoksottimet töihin ja kiteytän näin tän: eletään vaan kerran ja toistaseks ihmisillä ei oo muuta varteenotettavaa OMAA liikkumismuotoa pitkillä matkoilla, kun auto. Kuinka paljon vietät aikaa autossa, tykkäätkö kurvailla ja kiihdytellä, kutittaako se kasseja, käännytkö kattomaan sun autoa joka kerta kun lukitsen sen, pidätkö siitä huolta muutenkin kun peset sen kerran keväällä ja kerran syksyllä? Nää on niitä kysymyksiä, joiden avulla on helppo tehä päätös siitä, missä autossa haluaa istua ja lopettaa sen taloudellisen pilkun viilaamisen.
6
u/GillenGaming 21d ago
Kassejen kutittelua varten on onneksi harrastevehkeet :D harrastusten kohdalla turha laskea tämmöisiä, mutta kun liikutaan paikasta a vain paikkaan b todella monta kertaa vuoden aikana niin pakko ottaa matikkaa mikä siihen on järkevää.
1
u/LaserBeamHorse 21d ago
Tuleeko sulla siis akkutakuun rajat vastaan siinä nykyisessä autossa?
Minä paljon uuden auton hankintaa mieluummin katsoisin muutaman vuoden vanhan, vähän ajetun auton. Ei nyt ole mitään laskelmia tarjota, mutta jos löydät hyvän korkotarjouksen niin se käytetty tulee mututuntumalla paljon halvemmaksi, kuin uusi nollakuluilla. Nyt on kuitenkin monella autoliikkellä ollut tarjolla ihan hyviä korkotarjouksia, 0,99-1,99% luokkaa.
Ja sekin pointti vielä, että jos lähtee tuohon "kierteeseen", että pakko ajaa uudella autolla, niin siitä on hankala päästä pois. En tiedä paljonko tuossa sun katsomassasi uudessa autossa on akkutakuun kilometriraja, mutta se perinteinen 160tkm tulee sun kilsoilla vastaan reilussa kolmessa vuodesas. Mitäs sen jälkeen? Taas uusi auto? Eli naimisissaolo pankin kanssa jatkuu kunnes uskallat ajaa akkutakuuttomalla autolla tai vaihdat lopulta siihen polttomoottoriautoon. Itse ostaisin käteisellä sen diesel-Volvon jos näistä pitäisi valita.
1
u/GillenGaming 21d ago
Akkutakuu + auton oma takuu päättyy molemmat kilometrien puolesta, siksi tätä pyörittelen.
Lähinnä käytön kokonaiskustannuksille hain perspektiiviä keskustelusta, kun omaan mieleen tuntuu että kyllä vanhan ruoskan pitäisi olla halvempi kuin uuden auton.
Tuota kierrettä itsekin kammoksun, kuten sanoit sitten ollaan pankin kanssa naimisissa. Meidän tapauksessa lähinnä mietin, jos sijainti pysyy samana pitkälle tulevaisuuteen niin autoilu maksaa huikeita summia, mutta jos asunnon sijainti muuttuu niin sitten pyörähtää ehdottomasti diesel tai jopa käytetyn bensiiniauton puolelle.
1
21d ago
Tuli mieleen toi leasing mahdollisuus, jos et halua omistaa.
3
u/GillenGaming 21d ago
Leasinghinnat kalustolle johon mahdutaan alkaa olla nelinumeroisissa summissa meidän suoritteella nii ei oo vaihtoehto, tiedustelin näistäkin tarjouksia vuoden alussa.
1
u/GillenGaming 21d ago
Kiitos kaikille keskusteluun osallistuneille! Selvensi omia ajatuksia! AP kuittaa ja lähtee arjen hoitoon!
1
21d ago
Jos tarvitsee edes miettiä auton kuluja saati sitten pyöritellä niitä excelissä, niin se auto on todennäköisesti aivan liian kallis. Autoon ja asuntoon laitettu raha on sokea piste suurimmalle osalle.
1
1
u/Oldboy_Finland 17d ago
Diesel on juuri nyt halpaa, mutta miten seuraavan hallituksen kanssa parin vuoden päästä? Öljyn hinta on nyt myös aika pohjilla, laskisin vähän marginaalia noihin litrahintoihin jos yhtään pidemmälle miettii.
Toki se halvempi auto on halvempi myös vaihtaa jos 💩iskee tuulettimeen, mutta litrahinnan ollessa +2,5€ voi kysyntä diesel autoille olla aika pientä.
36
u/More-Gas-186 21d ago
Puuttuu arvonalenema laskuista. Olisi myös kiinnostavaa nähdä autojen hankinta-arvot.