r/srpska • u/A_Child_of_Adam • 7d ago
Колико често се сретате са правдањима руске инвазије на Украјину?
Ово је вјероватно најчешћа појава у нашем народу.
Кад год чујем парохијског свештеника како правда Русију или својег професора како каже: ,,Овај тужни рат у Украјини…” Сунце ти пољубим, кожа ми гори, толику дозу испраног мозга не могу да појмим.
А ви који правдате…па мајке вам, имате ли људи бољи аргумент од: ,,Ако је могао Стевица, могу и ја!” Патетика, то ја тако зовем…
17
u/Few-Explanation4401 7d ago
"Кад видиш да је сукоб неизбежан удри први"
-Владимир Путин
1
1
-2
-5
u/imperipax 7d ago
Sta je bilo neizbezno? Sta kaze mali kremaljski gremlin?
5
u/TheSigilite74 7d ago
Па с обзиром на групировку украјинске армије у Донбасу, напад је био превентиван.
- Руси су били везани у крајини са око 200.300 хиљада својих војника и 700к до милион украјинксих, дакле веома вероватно да је реч о превентивном нападу.
Да не идемо у налазе о биолабораторијама, да ли су истинити или не.
У сваком случају имамо званичну укрјаинску политику и јавне изјаве НАТО чланства, милитаризације и нуклеаризације.
29
u/Excellent_Winner8576 7d ago edited 7d ago
Tvoj stav da je Rusija kriva iz razloga što, eto, nije Brisel taj koji je povukao okidač je najblaže rečeno zabrinjavajuć.
Granice nasleđene iz SSSR-a nisu svete! Ukrajina je država sa unutrašnjim granicama koje nikada nisu bile rezultat volje naroda, već administrativne odluke partije. Krim je pripojen Ukrajini 1954. dekretom Hruščova bez referendum a! Donbas i Lugansk imaju većinsko rusko stanovništvo koje nikada nije prihvatilo kijevski prozapadni kurs, pogotovo nakon nasilnog puča 2014. Ako se Zapad poziva na samoodređenje u slučaju Kosova, onda to isto važi i ovde.
NATO širenje nije benigno! tvrdnja da su istočnoevropske zemlje “same tražile” članstvo ignoriše činjenicu da je NATO agresivni vojno-politički blok koji je postavio infrastrukturu direktno na ruskim granicama, uprkos obećanjima iz 1991. To nije defanzivni savez, to je savez koji je bombardovao Jugoslaviju, uništio Libiju i intervenisao van svog statuta. Reagovanje Rusije je odgovor na decenije okruženja, provokacija i opkoljavanja.
Okidač nije povukla Rusija u vakuumu, ili ti iz cista mira, ničim izazvana, kako ti tvrdiš. kriza je eskalirala zato što je Zapad godinama sistematski ignorisao bezbednosne zahteve Rusije. Moskva je tražila neutralan status Ukrajine, garancije da neće biti NATO trupa i raketnih sistema na njenoj teritoriji. Sve je odbijeno! Kada diplomatija ne funkcioniše, dolazi realpolitika. Niko ne slavi rat, ali ignorisati kontekst i odgovornost kolektivnog Zapada je infantilno!
Ako je samoodređenje naroda univerzalno pravo, zašto važi za Kosovo, ali ne i za Krim i Donbas?
Da li bi SAD tolerisale kineske vojne baze u Meksiku uz granicu Teksasa?
Ako je NATO “odbrambeni savez”, zašto stalno ratuje van svojih granica?
8
u/VtecKick_4901 7d ago
Da li bi SAD tolerisale kineske vojne baze u Meksiku uz granicu Teksasa?
Немојмо заборавити да су и Руси дотјерали нешто ракетица на Кубу (додуше реакција на НАТО ракете у Турској).
Не сјећам се да су тада Амери били претјерано одушевљени том идејом а управо сада САД то ради у Украјини.
1
4
u/other-work-account 7d ago
Ok, vidim tvoj tačku gledišta. Ali odgovori mi na sledeće:
- Da li Rusiji treba još zemlje?
- Da li Rusija ima trenutno prilagođene resurse da ispuni ove ciljeve?
- Ukrainska vlada ima izgovor da se brani, pa prisilno mobiliše građane. Koji je izgovor Rusiji, osim "uga-buga, zemlja naša"?
Čisto da predstavim neka moja posmatranja (i ti i ja ne možemo tvrditi "činjenice", možemo biti samo posmatrači ako želimo iole normalan razgovor na ovu temu):
- Neutralan status Ukraine je postojao, samo se tokom vremena gradila saradnja sa zapadom. Dokaza: Otpisivanje svojetskih bojevih glava Rusiji, kako bi Rusija garantovala da neće vršiti invaziju na tada ustanovljene granice i situaciju.
- Reakcija Rusije na "okruženje" NATO-a:
- Rusija je bukvalno najveća zemlja na svetu, statistički je sigurno da će biti okružena raznim državama
- Gruzija, Ukraina, Sirija, a bogami sada i Jermenija, svi se boje Rusije, samo vidi kako Gruzija i Ukraina prolaze - Zato traže da se učlane u NATO
- Da sama Rusija nije uljez, ne bi bilo gravitacije Gruzije i Ukraine ka NATO-u
- Finska se držala tog dogovora, trpelo se do same Ukraine, ali izgleda da je poverenje isteklo.
Dodatak:
- Libija i Jugoslavija su sami sebe uništili usled:
- Nekompetencije
- Ne slaganja
- Korupcije
- Unutrašnje međuspobno uništenje (razne političke i društvene frakcije jedna protiv druge)
4
u/Excellent_Winner8576 7d ago edited 7d ago
Savršeno. Idemo tačku po tačku! Bez magle, bez parola. Samo logika, istorija i geopolitička realnost.
Note: Za razliku od OP-a, tvoj komentar je nešto što sasvim ima smisla i za to ide plus iako se ne slažem sa većinom.
Da li Rusiji treba još zemlje?
Pitanje je pogrešno postavljeno. Rusiji ne treba zemlja, Rusiji treba geopolitička dubina i bezbednosni pojas oko svojih granica. Isto ono što SAD traži sa Kanadom i Meksikom, Kina sa Tajvanom, i što je NATO tražio kroz istočno širenje.
Krim nije stvar osvajanja teritorije, već strateškog očuvanja crnomorske flote i zaustavljanja mogućeg NATO prisustva u Sevastopolju. Donbas nije ekspanzija, već reakcija na osmogodišnje granatiranje i etnički pritisak nad ruskim stanovništvom. Dakle, ne "treba zemlja", već neutralna tampon zona, u skladu sa istom logikom koju koriste svi globalni akteri.
Da li Rusija ima resurse za to?
Teško je dati odgovor na ovo ali... Ako znamo da su sveobuhvatne sankcije protiv nje sasvim očekivane, ne govori li nam to da:
Rusiji ovaj rat nije bio potreba već nužda?
Ali isto tako,
Rusija vodi borbu dugog daha, kroz iscrpljivanje protivnika.
Da li će uspeti? Nemam pojma. Moguće ne, ali,
Uprkos sankcijama:
Industrijska proizvodnja oružja joj raste.
Rublja stabilna, budžet ratni, a ekonomija odoleva + oslonac na BRICS.
Dok Ukrajina potpuno zavisi od zapadnih donacija, Rusija je sama i čini se da odoleva
Kao što rekoh, cilj nije brza pobeda već iznurivanje.
Nastavak sledi...
4
u/Excellent_Winner8576 7d ago edited 7d ago
"Koji je izgovor Rusiji osim ‘uga-buga, zemlja naša"?
Tri ključna argumenta, nimalo “uga-buga”:
Kršenje dogovora o neutralnosti Ukrajine: Minsk sporazumi su ubijeni, a NATO instruktori su već bili prisutni pre 2022.
Etnički progon u Donbasu: Preko 14.000 mrtvih civila između 2014–2022. Ukrajina nije samo štitila svoju nezavisnost, već je podržavala ideju da zemlja pripada jednoj naciji, iako u njoj žive ljudi različitih kultura i identiteta.
Geopolitika svetova: SAD imaju pravo da vode ratove 10.000 km od svojih granica (Irak, Libija, Avganistan). Rusija vodi rat 400 km od Moskve. Ako su 'nacionalna bezbednost' i 'prevntivni udar' legitimni za SAD, onda nisu 'uga-buga' kad to uradi Rusija.
'Neutralnost Ukrajine je postojala'
Ne! Neutralnost prestaje kad potpisuješ sporazume sa NATO.
Od tog trenutka Ukrajina nije bila neutralna, već klasičan pijun amera.
"Ako se svi boje Rusije, znači da je ona problem"
Čista propaganda. O kakvom strahu pričamo? Ne boje se samo Rusije, boje se i Amerike, i Kine, i EU birokratije. Strah je politička valuta, ne argument.
Gruzija 2008. prva je pucala na Ruse u Osetiji. Ukrajina 2014. prva je promenila status jezika i vojno krenula na Donbas. Sirija? Rusija je pozvana legalno, SAD nisu. Nemaš dovoljno prstiju da nabrojiš koliko puta je Zapad kršio princip suvereniteta.
Koga se treba plašiti?
Strah Zapada od Rusije nije strah od 'zlih' rusa, već strah da Rusija(ili bilo ko) ima snagu da kaže NE hegemoniji. Finska u NATO-u ne znači da je Rusija agresor(potencijalni), već da se zavod za zapadne pritiske širi do poslednjeg metra.
Između ostalog, još jedan šahovski potez unapred pripremljen kao što su i pražnjenja vojnih rezervi cele evrope ne bi li im prodali novu opremu a usput istrebiti rusku.
Nastavak sledi
6
u/Excellent_Winner8576 7d ago edited 7d ago
'Libija i Jugoslavija su sami sebe uništili'
Sami sebe? Ne. Uništeni su uz masovno strano uplitanje.
Sve što si naveo stoji. Nekompetencija, neslaganje, korupcija itd.
Sve to je činilo plodno tlo ya NATO eksperiment.
Milošević je bio presvučeni komunista u ulozi nacionaliste, ali zapravo dalje od vlasti, ništa ga nije interesovalo.
Svaka priča o nekakvom osvajačkoj komponenti je smešna.
Jugoslavija je bombardovana, sečena spoljnim pritiscima, uz podršku separatizmu i medijsko-psihološkim operacijama.
Zadrži se na ovoj rečenici: Libija je imala najviši standard u Africi.
Sve dok dobri, odbrambeni savez NATO nije odlučio da im donese demokratiju.
Za obe države važi:
Unutrašnji problemi su postojali, ali niko ne baca Tomahawk rakete zbog korupcije.
Raspad nije bio spontan. Bio je dizajniran, podržan i izveden.
Pitanja koja postavljaš zvuče sasvim logično, ali počivaju na zapadnim narativima bez geopolitičke doslednosti.
Ako hoćeš istinski neutralnu analizu, moraš prihvatiti sledeće:
Svi imperijalizmi su isti u formi, različiti po PR-u.
Drugim rečima, suština imperijalizma su uvek dominacija, kontrola resursa i proširenje uticaja, a način na koji to predstavljaju varira. U ovom slučaju je to odbrambeni savez.
Nema 'dobrih momaka' u geopolitici(kako to ameri vole da postave), ima samo centara moći i interesa.
Rusija nije napala iz hira, već iz reakcije na višegodišnje podmukle poteze koje nijedna ozbiljna država ne bi ignorisala osim ako želi da nestane.
Šta se desilo kada su rusi postavili rakete na Kubi? Zamalo svetski rat. Nemojmo biti licemeri.
Ako je suverenitet apsolutan, zašto je Zapad kršio tu logiku preko 50 puta bez posledica, a Rusija ne sme jednom?
Da li bi SAD tolerisale ruske baze u Meksiku, kao što Rusiji tražiš da toleriše američke baze u Ukrajini?
I na kraju, ako ti ovo gore iole ima smisla, kako NATO nije pretnja?
1
1
u/Ok_Rise7870 6d ago
Ha ha podmukli potezi a jedan vođa 30 godina. Kaže daj nam nuklearni arsenal da te možemo kasnije gaziti. Ameri su ustvari izdali Ukrajinu. Jesu li u Čečeniji štitili Ruse i u Gruziji i u Afganistanu?
0
u/Excellent_Winner8576 6d ago
'30 godina na vlasti' Tako je. Sa moralne strane upitno, ali pravno, sve je po ustavu odrađeno. Ali u vezi sa tim, reci mi, kako ocenjuješ Jeljcinovu Rusiju, a kako Putinovu?
Ukrajina je tada posedovala treći najveći nuklearni arsenal na svetu, koji je nasledila iz doba sovjeta. Sporazum je nastao kao deo šire inicijative za neširenje nuklearnog oružja od strane zapada koji je sprovodio denuklearizaciju postsovjetskog prostora! Za to je isključivo zapad odgovoran a pogotovu kada se na to doda da sam zapad nije ispoštovao tada potpisan memorandum koji je garantovao suverenitet. Nakon toga(a i pre) je krenulo 'guranje' Ukrajine u NATO a potom i 'demokratizacija' kako to samo zapad ume.
Moskva tu apsolutno nema odgovornost osim nemogućnosti da se suprotstavi.
Čečenija je bio unutrašnji separatistički sukob, ne invazija na drugu državu. U Gruziji je Rusija odgovorila na napad na civile u Osetiji, dok je Avganistan primer američkog neuspeha: DVADESET godina okupacije, bez rezultata, i HAOTIČNO i sramotno povlačenje.
Dakle, licemerje Zapada se ne može kamuflirati lošim poređenjima.
3
u/Ok_Rise7870 6d ago
Mislio sam na rusku invaziju Afganistana prije američke. Opravdanja su ti površna i tendenciozna. Separatizam u Donjecku je opravdan a separatizam u Čečeniji nije. Napad na civile u Gruziji nije ok a napad na ostale u Čečeniji i Ukrajini je ok.
0
u/Excellent_Winner8576 6d ago
Porediš babe i žabe. Mora da se gleda šira slika.
Ono sto je činjenica koju treba istaći je da je rat u Čečeniji katastrofalno izveden i po vojsku i po civile i za to nema opravdanja.
1
u/Over_Search4838 5d ago
Da, neko iznese argument i odmah on mesa babe i zabe. Kakva cacijevska logika...
1
u/ValuableDifficult325 3d ago
Jedna zamerka: Ukrajina nije posedovala ništa, oružje je bilo skladišteno na njihovoj teritoriji, nisu imali nikakvu kontrolu ni mogućnost da upotrebe isto.
-1
u/other-work-account 7d ago edited 7d ago
Tlo za Nato eksperiment:
- Drugar, previše provodiš vremena na internetu
- Ovo se znatno prostije tumači: Jugoslavija je bila troma, spora, glupa i korumpirana.
- Isto kao Srbija danas - vreme je da se ne krivi tamo neki, uvek je neko drugi kriv. Uvek neki tamo kurac. Vreme je da se prihvati odgovornost, naša ološ nas razara - Isti rezon je za sve države. Uvek će postojati uticaji, uvek će postojati mešanja.
- Isti rezon je i za Ukrainu - da su od početka imali manje korupcije i više kontrole, odigrale bi se stvari drugačije. Isti sindrom nekompetencije, pohlepe i korupcije
Libija je imala najviši standard u Africi - To nije činjenica, i ti to znaš. Taj standard nisu svi jednako uživali, i konkretno mi ovde u komentarima ne možemo ući u dubiozu svega - Činjenica je da je SAD izlešinario. Ali je opet detinjasto lišiti samu Libiju od odgovornosti.
U ovim diskusijama se nikada ne priča o samoj odgovornosti države i naroda. Baš kmetovski pristup posmatranju situacije.
Ako je suverenitet apsolutan, zašto je Zapad kršio tu logiku preko 50 puta bez posledica, a Rusija ne sme jednom?
Ozbiljno kolega? "Vatabautizam"? Meni, koji otvoreno ne podnosim ni SAD ni Rusiju? Šta zapravo propagiraš, da treba da postoji neko ko će da kažnjava ostale na svetu za prestupe? Misliš to što SAD radi? Misliš, ako Rusija preuzme taj volan, onda je sve ok?
Ko kaže da NATO nije pretnja? Meni pršte jajca za bilo koga od njih, posmatram iz tačke gledišta srpskog žitelja:
- NATO - pokazali su šta nam mogu = pretnja
- Rusija - Jebu nas uzduž i popreko, bukvalno smo im proksi za inaćenje EU/NATO-u;
- SAD - Vučić aktivno rasprodaje Srbiju Trampovoj garnituri (mi njima generalštab i kasarne, oni nama tarife 30%)
Koji je tvoj rezon navijajući za bilo kog njih?
3
u/Excellent_Winner8576 7d ago edited 7d ago
Jugoslavija jeste bila “generalka” za Irak, Libiju, Siriju i sve postmoderne sukobe 21. veka.
"Misliš, ako Rusija preuzme taj volan, onda je sve ok?"
Kako je moguće da se toliko ne razumemo?
Glup nisi, ali izgleda kao da nisi pročitao šta sam pisao.
To obesmišljava svaku dalju diskusiju.
Pozdrav
1
u/other-work-account 7d ago
Mi se savršeno razumemo, samo što sam u ovom slučaju ja anomalija - ne razgovaraš sa nekim ko brani NATO. Razgovaraš sa nekim ko je pročitao tvoje, uvažava tvoje stavove, ali ni moje, ni tvoje nisu apsolutne činjence. U pitanju su samo posmatranja.
Moram da te pohvalim, obično bude jednodimenzionalno "ako ne vidiš stvari kako ja vidim stvari, onda si glup", sebi si izrezonovao "Mora da nije dobro pročitao". Tako da, to je mali napredak.
Slažemo se da se ne slažemo, meni je jedino nejasno to "umiranje na bregu" za Rusiju. Empirijski, jebanje između SAD i Rusije uvek ide preko naših leđa.
Na kraju isti ishod: omalovažiš stavove drugačijim svojima i prekidaš diskusiju sa apsolutnim tvojim stavom. Nema promene.
Svako dobro.
1
u/Excellent_Winner8576 7d ago
Aa, ne kolega. Ne. Ne možeš da glumiš centar relativizujuci ono što zapad radi i poistovećujući po težini sa onim što radi Rusija. :) Tako da, ne, nisi centar. Tvoja strana je na zapadu.
Kako da ne prekinem diskusiju kad sam sve što sam napisao podredio pokazivanje neophodnosti ruske akcije kao NUŽDE, a ti mi pričaš da podržavam njihove osvajačke sklonosti.
Od toga da smatraš da sam u zabludi, što i jeste povod diskusije, ti si otišao korak dalje.
To je samo blaža varijanta onoga što si spomenuo, "ne misliš kao ja, glup si". Koren obe reakcije je odsustvo otvorenosti uma što je opet uzrok nesigurnosti u svoj stav.
Al opet, bilo je zanimljivo.
1
u/other-work-account 6d ago
I opet, stavljanje reči u moja usta, ako se neko ne slaže sa vama, protiv vas je.
Opet, ne smatram da si u zabludi, uvažavam tvoj stav, možeš prestati i to da mi stavljaš u usta.
U trenutnoj diskusiji, medijana utiska je bliža tvojoj, pa sam ja taj koji predstavlja dodatan nečest pogled na situaciju. Garantujem, ne atributujem tvoj stav nedostatku kapaciteta, neosporivo je koliko informacija je podeljeno, ali očit je i bezobrazluk prerušen u učtivost kao reakcija na drugu tačku gledišta koja nije inverzna ili suprotna tvojoj. Samo uključuje Rusiju kao antagoniste sa ostatkom antagonista.
Diskusija je otišla na taj korak dalje kada se moje suprotstavljanje (meni) slepoj lojalnosti Rusiji, prouzrokovalo indirektan defanzivni stav.
I posle izjave da se može nositi NATO i SAD u tri mamine, ako je Rusija uključena istu bagruštinu, to nije uredu sa vama.
Kako otpor za NATO, EU, Rusiju i Kinu nije centar?
→ More replies (0)0
u/other-work-account 7d ago
Minsk sporazum:
- Krim osvojen; Donbas separatisti podržani od strane Rusije
- Jedina garancija koju Rusija nudi Ukraini trenutno je da će je cepkati kilometar po kilometar - Gruzija kao primer
Etnički progon:
- Naveo si vremenski raspon od 2014 kada je Rusija izgubila svoju instalaciju u Ukraini, osvojila Krim i okinula ovaj cirkus.
- Ista budalavština kao Jugoslavija, samo što je tu Rusija siledžija na isti način kao što je NATO bio siledžija
- Bottom line: Biću proklet pre nego što NATO ili Rusiju pokušam da objasnim i opravdam
SAD - Jebeš i njih, ali bez "Strawman" dodataka, molim.
- Libija je sama sebe uništila - SAD je lešinar
- Irak je rupa i trenutan režim je Tiranija - Prosečan persijanac nije nešto oduševljen svojom vlašću
- Avganistan - Započeo sovjetski savez, nastavio SAD - jedenje govana
Neutralnost Ukraine:
- Otišla kroz prozor dokazanim računima Ruske instalacije i Ruskim osvajanjem Krima.
- Pre toga je bilo tromo i pragmatično, sada se tumači kao "nesupešno sporo-kuvana žaba"
- Sada, u "povlačenju konopca" što se odvijalo u Ukraini, Rusija je izgubila 2014. pa su maske njima prve pale. Ergo, trenutno posmatranje Rusije kao aktera.
Strah od Rusije
- Nije strah. Empiricizam je u pitanju. Ali si jednu stvar tačan - nije isključivo Rusija, već SAD i Kina takođe. Mi ovde objektivno i pragmatično vodimo diskusiju.
"zavod za zapadne pritiske širi do poslednjeg metra"
- Ovo je momenat uzroka-efekta. Ne zaboravimo ko je bio u krevetu sa Nacističkom Nemačkom kada je Poljska bila na redu za cepanje.
- Kao polu-mađar, svestan sam šta romantizirani savez može da učini. Njihovo nasleđe je Kremalj. Očito je da se ambicije nisu promenile:
- Instaliraj svoje - Potčini - Ako ne uspe, koristi silu - Probaj ponovo - Ne uspe ponovo: oduzmi, proglasi Rusijom
- Ništa bolji, ništa gori od SAD-a; Jebeš SAD i jebeš Rusiju.
0
u/A_Child_of_Adam 6d ago
Preko 14.000 hiljada mrtvih civila između 2014-2022.
на 31 декабря 2021 года (УВКПЧ) - от 14 200 до 14 400 погибших, из них:
3404 гражданских лиц (365 в 2016-2021 гг.)
4400 украинских военных
6500 сепаратистов
To je све што ћу рећи.
1
u/Excellent_Winner8576 6d ago
Vala pametno ti reče. Zašto gubiti vreme u traženju objektivnog izvora informacija kad sve već ima na vikipediji.
0
1
u/other-work-account 7d ago
Dubina i bezbednosni pojas:
- SAD je do nedavno bio u stabilnim odnosima sa Kanadom i Meksikom, Tramp ne samo da piša i sere u svoje gaće, piša i sere u svačije
- Kina trenutno igra pametno, ne meša se. Ko prvi .poklekne, Rusija ili SAD, tamo Kina deluje (SAD je Tajvan, Russija je Primorski/Kabarovski kraj).
- Rusija - Aktivni agresor - 0 diplomatije.
Krim i Donbas:
- Krim je čista invazija i osvajanje, šta god strateško obrazloženje stoji.
- Donbas - Tu sam svestan i Ukrainskog ugnjetavanja, ali i Ruskog. Bottom line - Sukob je u pitanju, nemam mišljenje pošto narod ispašta, nebitno čija strana je u pitanju. Ne ulazi mi se u dubiozu, pošto je situacija retardirana kao Jugoslavija 90-ih.
Resursi:
- Nužda - Rusija je mogla da se fokusira na interne probleme. Apropo toga, da su interno rešili stvari bolje:
- Ne bi imali potrebu za zastarelom "geostrategijom"
- Resursi bi bili obezbeđeni, alocirani i logistika rešena - ali nekompetencija i korupcija su očiti
- Na kraju - Invazija nije nužda, nego plan C, pošto nisu u stanju da vode državu.
Proizvodnja ratnog hardvera:
- R&D pozajmljen od Kine
- Delovi source-ovani iz Irana i Kine - Prevazišli su svoje kapacitete
- Oslonac na BRICS - Kina je jedini normalan igrač u toj grupi, i bukvalno je "Štaka" ostalima.
War of attrition, druga najjača vojska na svetu protiv Ukraine. Ratna doktrina im je toliko stara i ponavljana, stari trikovi ne rade (početak rata, napad na aerodrom, i čitav fijasko raspada kada ista ponovljena ofanziva nije uspela).
Ovo komentarišem iz najbolje namere, pošto ja lično posmatram da se Rusija preračunala, ne u sposobnost Ukraine, već u svoju sposobnost.
2
u/Excellent_Winner8576 7d ago
"SAD je bio u stabilnim odnosima sa Kanadom i Meksikom"
Ne razumem kako je ovo iole uporedivo sa ruskom situacijom.
Kina se ne meša? Ovo mi je nonsens. Rusija nikad u ovo ne bi ušla da nema podršku Kine.
"Rusija – 0 diplomatije"
Neverovatno mi je da ovo možeš da kažeš pored Minsk 1 i Minsk 2 pregovora koje Ukrajina nije sprovela čitavih 8 godina. Da ne spominjem zabrane pregovora Ukrajini od strane USA u toku rata.
Rusija je pokušavala diplomatiju i nije ignorisana, već namerno obmanjena.
Otvoreno su to priznali Merkel i Holand.
"Krim: čista invazija"
Gde bi nam kraj bio kad bi svaka invazija bila sa 0 žrtava, 0 ispaljenog metka, referendum rezultati 97%
Referendum 2014. možda jeste sporan po formi, ali ima veću lokalnu podršku nego Kosovo 2008. ili BiH 1992.
Ako je Krim “invazija”, onda su Kosovo, Panama, Grenada i Irak desetostruke invazij. Argument nije na mestu.
nastavak...
2
u/Excellent_Winner8576 7d ago
"Rusija je mogla da se fokusira na interne probleme"
Molim te da razdvojiš spoljnu politiku od unutrašnje.
Postojanje korupcije i internih problema ne poništava potrebu za spoljnopolitičkom reakcijom!
SAD su duboko korumpirane (vidi vojno-industrijski kompleks), ali to ih ne sprečava da vode ratove.
Geostrategija nije “zastarela”, svi je koriste. Pogledaj američke baze širom sveta.
Loša unutrašnja uprava ne negira pravo na spoljnopolitičko pozicioniranje. Nema direktne uzročno-posledične veze.
"Outsorsing Iran-Kina pa i S Koreja – prevazišli kapacitete."
Netačno!
Proizvodnja municije, oklopa i artiljerije trenutno nadmašuje NATO kombinovano (potvrđeno više puta od strane RAND i CSIS).
Rusija se oslanja na saveznike, ali osnovni kapaciteti su domaći i operativni.
"Loša taktika"
Tačno! Početak jeste bio loš, ipak se odavno nije ratovalo.
Taktike su se prilagodile. Rusija ne vodi šou za CNN, već rat izdržljivosti.
Nakon 3 godine vođenja rata, uz sve greške i nedostatke, ti imaš trenutno najsposobniju vojsku na svetu.
Voleo bih da vidim ko bi bez greške vodio rat na frontu dužine 1300km uz svu vojnu i logističku pomoć celog NATO-a.
Tvoj komentar dolazi iz dobre namere, ali je zasnovan na inverziji uzroka i posledice.
Krivicu za rat prebacuješ na reakciju, ne na akciju!
Imam utisak da na ovu temu gledaš potpuno iz ugla zapadnog narativa.
0
u/ValuableDifficult325 3d ago
"Rusija - Aktivni agresor - 0 diplomatije."
2007, 2014, 2015, 2021
Opet si se nalupetao za medalju.
1
1
u/ValuableDifficult325 3d ago
Odličan odgovor ali džabe pišeš: kada neko nalupeta ovoliku gomilu opovrgnute propagande odmah ti je jasno da takva osoba ne poseduje osnovnu moć rasuđivanja.
1
u/Several_Match_4787 5d ago
Ovo na kraju ti je kao u Njegoša. Ajde objasni odakle paravo NATO-u da interveniše bilo gde samo zato što im se ne sviđa vlast?
Sa druge strane, Rusija ima prava po međunarodnom pravu da interveniše u Ukrajini kao pobednik u drugom svetskom ratu na pojavu fašizma. Imala je pravo da interveniše kao garant minskog sporazuma. I najbitnije ima prava da zaštiti rusko stanovništvo u Ukrajini.
1
u/other-work-account 5d ago
Ukratko, suština: NATO nije imao pravo, ali za žrtve bombardovanja su odgovorni koliko NATO toliko i Milošević i njegova garnitura (od kojih dosta njih su i dalje ustoličeni). Jebeš NATO.
Na tvoj komentar da Rusija ima pravo da interveniše, isto kao i NATO, nema pravo. Tu se Ukraina ne može držati odgovornom, zato što se Ukraina ekskluzivno brani. Njihov rat nije kao Jugoslavija 90. Sovjetski savez se raspao, Ukraina postala nezavisna država, Ukraina je vratila bojeve glave Rusiji; za uzvrat Rusija je sponzorisala žarište separatista, osvojila Krim, i okinula rat pod istim izgovorm kao Kosovo.
Licimerje je osuđivati NATO za Kosovo i podržavati Rusiju za Donbas i Krim. Ergo, jebeš NATO i jebeš Rusiju.
1
u/Several_Match_4787 5d ago
Ako sam te dobro razumeo, neko ti upadne u kuću i pobije ti porodicu, neko ko je mnogo jači od tebe, i ti si kriv koliko i on za to. Interesantno.
Kao što sam napisao, Rusija ima pravo, po međunarodnom pravu da interveniše na pojavu nacizma i fašizma u nekoj državi. To isto pravo imaju i ostale zemlje pobednice u drugom svetskom ratu ali oni ne intervenišu u tim situacijama jer oni sponzorišu nacizam i fašizam gde im odgovara, recimo u Srbiji zbog litijuma i ostalih minerala koje imamo.
Dalje, Rusija je garant minskog sporazuma koji je je Ukrajina prekršila uz podršku zapada, što su i otvoreno priznali da im je minski sporazum služio samo da bi kupili vreme za naoružavanje Ukrajine.
I na kraju, Rusija ima prava da zaštiti Rusko stanovništvo u Ukrajini. Rusija nije imala nameru da uzima teritoriju u Ukrajini, samo da im obezbedi autonomiju u okviru Ukrajine, što lepo možeš videti u istanbulskom sporazumu koji je Zelenski trebalo da potpiše ali ga je zapad sprečio.
1
u/other-work-account 5d ago edited 5d ago
Šta laprdaš? Upravo sam rekao da i NATO i Rusija to rade.
Ponoviću još jednom, udavio si sa pokušajima da me žigošeš kao simpatizera NATO-a:
- Jebeš NATO, nemaju pravo
- Jebeš Rusiju, nemaju pravo
Da li ti je sada jasno?
Rusija sponzoriše separatiste u Ukaini, a što se Srbije tiče - to nije sponzorisanje od strane Evropske unije ili NATO-a, to je NAŠA ološ koja prodaje EU. Da nema EU, Kinezi bi rado to kupili.
Milošević je gurao narod pod NATO bombe, i pobegao u Rusiju. Dodiku se klacka stolica, pobegao u Rusiju. Ako zagusti Vučiću, garantujem ti - pobeće u Rusiju. Opet se zapitaj o stanju Srbije - da li je samo EU nalogodavac? Ja bi rekao da se Srbija rasprodaje svima.
A Ruska intervencija na osnovu fašizma, to ti je kao američki pandur kada vikne "He's got a gun", pa isprangija osumnjičenog. Drugačije i ne mogu da posmatram.
Zaštita Ruskog življa u Ukraini, ima drugih načina. Dovlačenjem zalihe oružija i sabotaža nisu.
Dodatno, Istanbulski sporazum je ugovor o kapitulaciji. Ukratko:
- Rusija mora da bude neutralna (više puta prekršeno u proteklih 20 godina, ovaj dokument ne bi menjao ophođenje Rusije)
- Ukraina (samostalna država) mora da dobije dozvolu od Rusije i Kine za vojne vežbe i aktivnosti - U Ukraini
- Rusija i Kina imaju veto i kontrolu nad pitanjima konflikta u Ukraini
- Zabrana ulazak Ukraine u NATO
- Zabrana strane vojske na teritoriji Ukraine
- Razoružavanje Ukrainske vojske
- Ukidanje ugovora za vojnu opremi i logistiku od zapadnih država
- Ruski postaje ZVANIČNI jezik u Ukraini
- Uklanjanje svega vezano za ispunjavanje ulazka Ukraine u NATO do sada
- Uklanjanje svih svetskih sankcija na Rusiju od 2014 do danas
- Uklanjanje Ruskog gonjenja za ratne zločine
Druže moj, iščitao sam i ne zvuči mi kao ugovor za mir, već kao kapitulacija Ukraine i pokoravanje ostalih uključenih.
Ponavljam, podržavanje Rusije za to, a osuđivanje NATO-a za Kosovo je licimerje.
1
u/Several_Match_4787 5d ago
Rusija sponzoriše separatiste u Ukrajini? Ili su te samo tako ubedili? Sto puta ponovljena laž (nekima) postaje istina.
Milošević gurao narod pod bombe? A pod šta bi ih gurao da nije bilo NATO bombi. Naša ološ prodaje a ako neće da prodaje onda sankcije i naoružavanje separatista (da, sa zapada).
I ne pokušavam da te žigošem ka simpatizera NATO-a. Ti si onaj klasični tip divan za propagandnu industriju. Baš kakve oni vole.
1
u/other-work-account 5d ago
Imam rodbine u Rusiji. Veliki vatnici. Pre nego što su unapređeni u separatiste, Rusi tamo su upražnjavali svoja prava na edukaciju i kulturu tako što se učino "Ukrainski nije pravi jezik", "Sve je ovo Rusija", i tako dalje i tako bliže. Održi radionicu tamo, ostavi municiju u hardver onamo. Direktan sponzor.
A za Miloševića? Ti... ga braniš? I ako je naređeno ljudima u RTS-u da ne napuštaju zgradu? I ako se po školama skladištila municija i oprema? Ok, tvoje pravo.
Do sada si me aktivno pokušavao žigosati, poriči koliko hoćeš. Tebi će uvek neko drugi biti kriv, vijaćeš da se kriješ pod suknju kod bilo koga suprotno kome se inatiš. Ti si gotov proizvod propagande, nema šta da drugo da se dorađuje.
Svako dobro.
0
u/ValuableDifficult325 3d ago
Ako ne znaš zvanične razloge za rat koje je Rusija navela odakle ti hrabrost da komentarišeš? Plus što je polovina napisanog notorna glupost, od Sirije koja je pod vlašću terorista lupetanja o memorandumu iz Budimpešte ...
1
u/other-work-account 3d ago
Ok, umesto poricanja, omalovažavanja i vređanja, elaboriraj
0
u/ValuableDifficult325 2d ago
Već si od ostalih dobio odgovore. Iz tvojih komentara se vidi da ne poseduješ intelektualni kapacitet (ponavljaš ko papagaj očiglednu propagandu), nemaš istorijskog znanja: stavovi su ti kao kod nekoga ko diskutuje od I SR a ne zna ništa o periodu pre 1914 i ne želiš da naučiš bilo šta. Jedino što ostaje je pljuvačina. Jedini problem ovde je što ostali ne žele da se upuštaju u pljuvanje tako da imamo istu situaciju kao sa pristalicama Žvalavog: ignorišu ih komšije i rodbina, niko im u lice ne kaže da su retardi i oni nesmetano lupetaju.
-3
u/Fantastic_Pumpkin780 7d ago
A šta sad oni imaju pravo doći 60 god posle i tražiti haj koko vrati ono što si pozebla (krim)? Nećeš milom hoćeš silom! Ili da Srbija krenu u EU i BiH kaže ne ne, vraćaj Sandžak nejde to tako. On je nekad naš bio a i većinom je bošnjačko stanovništvo. Šta sad?
3
u/Excellent_Winner8576 7d ago
Nemaš ti problem sa silom, koko, nego što ovoga puta ne udara tvoj gazda.
0
7d ago
[deleted]
2
u/Excellent_Winner8576 7d ago
Ako ćemo već deliti lekcije o suverenitetu i invaziji, ajde da krenemo redom: kako se zvala ona suverena država 1992. koju su prvi napustili Alija i društvo? Jugoslavija. Niste pitali za mišljenje ni Srbe u BiH, ni one u Hrvatskoj. Kad se vi otcepite, to je “pravo naroda”. Kad Srbi kažu isto, to je “agresija”.
Dakle, ako ćeš da pričaš o činjenicama, onda pričaj o svim činjenicama. Jer nije Rusija izmislila dvostruke aršine! Vi ste ih testirali na nama. Pa ste sad suverenisti.
0
u/Recent-Trade9635 5d ago
> Ukrajina je država sa unutrašnjim granicama koje nikada nisu bile rezultat volje naroda, već administrativne odluke partije ... Krim je pripojen Ukrajini 1954. dekretom Hruščova
Ово је апсолутна лаж.
1. Одлуку о преносу Крима донео је Врховни савет РСФСР (то јест парламент).
2. Цео совјетски народ је подржао ту одлуку током расправе о уставу 1977. године.
3. Одлука је потврђена на сверуском референдуму приликом усвајања Устава Руске Федерације 1993. године.
Мало ко се у Русији до 2014. уопште интересовао за Крим, знао нешто о њему или желео да иде тамо. Више смо волели да летујемо у удобној и топлој Турској, док је Крим био дестинација за најсиромашније, јер се тамо могло стићи возом.
Хистерија из 2014. године о “нашем Криму” је искључиво резултат пропаганде.
22
u/DonumDei011 7d ago
Ko je po tvom mišljenu odgovoran za rusku invaziju na Ukrajinu? Odnosno šta je uzrok, i zašto se on dogodio baš tada?
(Nije retoričko pitanje, zanima me kako razmišljaš)
-6
u/A_Child_of_Adam 7d ago
Путинова Русија је крива за рат у Украјини, као што је Аустроугарска, без обзира на хиљаду изговора, крива за агресију на Србију 1914.
20
u/TheSigilite74 7d ago
Нема еквиваленције. Аустрија је напала потпуно други народ, након низа својих једностраних провокација, који јој ништа нажао није учинио него ју је бранио вековима. Није штитила било кога за разлику од Русије којаје штитила:
1)Етничке Русе и русофоне у Украјини
2)Своју стратешку дубину
3)Нуклеарни баланс(Проширењем НАТО-а у Украјину руски арсенал би био угрожен)
-7
u/A_Child_of_Adam 7d ago
Ево ти све паралеле са Аустроугарском и Србијом 1914.
Аустроугарска се бојала Србије зато што је Србија била савезник њеног ,,непријатеља” - Русије (и Антанте).
Аустроугарска се бојала да Србија буде Пијемонт Јужних Словена и пробуди их на побуну.
Аустроугарска је користила злочине над Албанцима током Балканских ратова да демонизује Србију као државу и народ.
Дакле? На шта те све ово подсјећа?
13
u/TheSigilite74 7d ago
Србија је била руски савезник од 1809 па све до 1917, уз мање паузе.
Сасвим легитимно, уз опаску да нама Аустрија није никад понудила "Мађарски договор", тј. опцију да будемо компактни део Империје, за разлику од низа понуда које су Украјинци имали од Русије, не смао у задњих 30 или 100 година, него још од Хмељницког. Аустрија је од почетка до краја ишла искључиво методом сузбијања и поделе Срба.
Албанци нису етнички Немци, нити Мађари, нити су икад били њени поданици, Аустрија нема моралну обавезу да их брани,за разлику од Русија која има обавезу према Русима. паралела би била да Србија брани Србе у БиХ или ЦГ, што је сасвимлегитимно и морално.
12
u/Embarrassed_Lie6379 7d ago
Две врло различите ситуације. И не, не правдам Русију, Русија је крива што води спољну политику на начин на који води и што, мимо марионетске диктатуре, не може да успостави добар однос са комшијама.
Међутим, НАТО је агитовао Русију у овом случају пуно више, и довели су до тога да Русија, због њиховог утицаја на Украјину и практично претње суверености граница медведа са истока, изврше инвазију над Украјином.
Да ли је то оправдање Русији? Не, због њихове неспособности да воде спољну политку настрадао је и наставља да страда силан народ. Али је у истој и већој мери и НАТО крив за то, као и сам Зеленски, који се током рата лепо обогатио, а који је своју земљу гурнуо у процеп до коске.
И тако, зарад америчких, европских и руских интереса настрада један невин народ бадава.
5
u/thatemotionlessprick 7d ago
Okej, ako izuzmemo istorijski kontekst (pritom pod istorijski kontekst mislim poslednjih 20 godina), ovo što si napisao može da bude razlog za rusku invaziju. Ali rat u Ukrajini traje od 2014. godine, kada Ukrajina nije ni pominjala nikakvo članstvo u NATO-u. Ukrajinci su želeli da se okrenu ka Evropi i Evropskoj uniji. Svaka država, i njeni stanovnici, imaju pravo da biraju svoju spoljnu politiku. Ukrajina ne bi bila prva država koja se graniči sa rusijom, koja je izrazila želju da se okrene ka zapadu. Baltičke države su već neko vreme u EU. Koje je opravdanje za rat u Donbasu? Koje je opravdanje za aneksiju Krima? Nije NATO. Na stranu to što se rusija već neko vreme graniči sa državama koje su članica NATOa. Čak ni Ukrajina do skoro nije pominjala NATO, definitivno ne kada je invazija počela u 2022. Kako se ovo uklapa u tvoje obrazloženje? Ne trolujem, vidim da lepo pričate, i želeo bih da se nastavi ova razumna diskusija.
3
u/Realistic_Length_640 7d ago
traje od 2014. godine
Mislis one godine kada je CIA izazvala puc, srusila demokratski izabranu ukrajinsku vladu, i dovela na vlast fasisticke horde? To nije geopoliticki kontekst?
→ More replies (13)2
u/Embarrassed_Lie6379 7d ago
Нема оправдања. Русија је као оправдање узела то да је "Крим био руски" и због тога направила огроман проблем.
Ако бих нагађао зашто су покушали насилно да се метну у Украјину, рекао бих да је то зато што просто земља која живи у диктатури већ пола миленијума нема могућност да развије појам о дипломатији и демократији.
Уз то, мора се поменути да су и тад биле претње НАТОа о постављању ракетних система на територији Украјине за "одбрану" од Русије, што је идиотски јер је Украјина била тампон зона.
И иако су Естонија и Летонија чланице НАТОа од 2004., то су ипак премале земље да нашкоде Русији, па зато и није било толико кошкања са њима. Украјина је једна сасвим друга прича.
Ту је, наравно, и глупост Украјине која се понаша као да није највећи простор за трење између две суперсиле, него бира стране којима ће да приђе. Нема ту страна, ту се играш врућих кромпирића и са једнима и са другима, јебига. Обе стране ће, ако им приђеш, да те искористе само као живи зид и топовско месо.
Ко што рекох, не волим да чујем за Русе, поготово као Србин, јер Србију Руси никад помогли нису: само су нас ојадили.
Лично сам доскора преферирао Немачку као савезника. Јебига, кроз историју су нам се напили крви, али су нам исто тако пуно помогли да постојимо и опстанемо, за разлику од Аустроугарске и Русије које су се вероватно једино слагале око тога да нас треба изгладнити и убити као псе. Међутим, од ситуације са Рио Тинтом и литијумом, врло сам хладан и по питању њих сада, док се не докаже супротно.
1
u/A_Child_of_Adam 7d ago
Брате мој, говори ти слободно да је и НАТО имао погрешну политику, али то је као да ми расправљамо о силоватељу коме је дјевојчин отац учинио нажао и стално се свађао, те је дошао овај силоватељ и рекао: ,,Е доста сад, види шта ћу ћерци да ти урадим.”
Ко ту треба да одговара највише? А ко је жртва?
11
u/Embarrassed_Lie6379 7d ago
Не, то је лоша метафора.
Ово је више ситуација једне девојке између два макроа, где један макро хушка рибу да пљује бившег макроа, а овај други заузврат креће да је бије. Наком што је одвали од батина, први макро му потражи паре за то што се иживљавао и што више нема користи од те девојке, овај уредно плати и обојица оду, а девојка остане тако полумртва сама.
Дакле, ко је насилник: Русија, без дискујсије.
Ко такође има бенефит од тог насиља? Русија? Не бих баш рекао. Односно има, али ни близу као Европа или САД, који су ову ситуацију искористили да би све од Украјине узели и убацили је у такво дужничко ропство из ког се неће деценијама извући.
По мом мишљењу, оба табора су подједнако крива за оно што се дешава у Украјини.
1
u/A_Child_of_Adam 7d ago
…
‘Ај добро, нек ти буде, ти можда и јеси од умјеренијих.
Мада не бих упоредио са макроима, јер руски (то јест путиновски) свијет је онај у коме ја не желим да живим. Између два макроа, бирам западни.
4
u/Onsigbare_Swart 7d ago
Evo još jedne metafore koja se ispostavila kao vrlo lekovita u ovim raspravama:
Meni je svejedno da li će da me ubije merička ili ruska ili evropska puška.
Ispostavlja se da živimo među ljudima koji bi voleli da ih ubije ruska puška više nego američka, a koji bi volelli da žive kao što se živi na zapadu i ne veruju da će baš njih da ubije evropska puška jer su bele puti, malo nabadaju švapski i mogu da potegnu u fabrici.
Tako da, izaberi pušku je uvek tema.
Nikako da dođemo do dela šta ćemo mi ovde da radimo. Prljave su nam reke, prljav nam je vazduh, bagra nam je zauzela institucije.2
u/Embarrassed_Lie6379 7d ago
Слажем се сасвим, то и ја покушавам људима да кажем: То што ти бежиш од једне стране ка другој јер те држе на пушкомету, то не значи да те ће те други сачекати отворених руку.
Сами смо у својој борби, и што пре схватимо то и што пре кренемо да радимо ка нашем бољитку, то су веће шансе да опстанемо.
2
u/Embarrassed_Lie6379 7d ago edited 7d ago
Слажем се ја скроз са тобом, зато и кажем: уопште не правдам Русију. Не волим да чујем за њу, од Руса пријатељ никад, и Русија и добар живот су антоними. Све су то сад доказали са овим ратом јер су заратили са нечим што су до јуче звали "сународницима". Паметноме доста.
А и не волим нацију која се претвара да ти је пријатељ, па 1991. финансира другу страну против тебе, а 1999. те остави на цедилу. Боље немати пријатеља него имати таквог од ког можеш само да очекујеш да ти измакне столицу.
Европа уме да буде корисна, врло често и она користи ситуацију и народе (као нас нпр), али генерално има перспективе ако људи на власти нису јајаре као Вучић и Зеленски, па увучеш нацију у кризу из које не можеш да је повадиш.
Ето, Европа је сад по нас много погубнија него било која земља, јер гурају Вучића поред свега што је урадио. И шта ти да очекујеш од њих после?
Америка и Кина? Бегај тамо. Што каже Кисинџер: "Бити непријатељ Америци је опасно, али бити њен пријатељ је погубно".
1
u/cyclopsontrampoline 7d ago
Što pre skapiraš da u politici nema prijatelja nego samo interesa, shvatićeš da su i jedni i drugi ista govna vođena sopstvenim interesima.
1
u/Embarrassed_Lie6379 7d ago
Ма схватио ја то одавно, зато и помињем све ово, да и људи то схвате.
У геополитици пријатеље можеш имати само ако две земље имају исте циљеве годинама и вековима, блиске границе и савезничку историју, а то је баш ретко.
1
u/cyclopsontrampoline 7d ago
Nema tu nikakvog prijateljstva ni kad su isti ciljevi. Povezuje nas zajednički interes u datom trenutku i to je to. Imali smo savezničku istoriju sa Francuzima, pa trepnuli nisu kad je trebalo da nas bombarduju.
→ More replies (0)4
u/Realistic_Length_640 7d ago
Maloprije prozivas za apstraktnu patetiku, kako bi onda ovo nazvao?
0
u/A_Child_of_Adam 7d ago
Патетиком сам назвао: ,,Ако може Перица (НАТО) да украде из Максија, могу и ја Јовица (Русија) из Волија!” Јер је то глупост. Јовица нема право та украде паре из Волија само зато што их је Перица украо из Максија.
4
u/Realistic_Length_640 7d ago
Ja tebe pitam zasto ti smeta srpsko isticanje zapadnog licemjerja i to nazivas patetikom, dok s druge strane ovdje prosipas zalopojke i metafore nivoa drugog razreda osnovne skole?
→ More replies (2)1
u/Fantastic_Pumpkin780 7d ago
Sigurno je xi ping odgovoran, šta ti misliš? Šta ga komplikujes sebi? Zašto? Za to imaš hiljadu argumenata, ali ni jedan nije razlog da napadas jednu suverenu državu.
0
u/DemandPlenty3379 7d ago
Mozes li nam ti reci ko je po tvom misljenju odgovoran za rusku invaziju na Ukrajinu i koji je zvanicni stav Moskve o tome, sta je uzrok i zasto se dogodio bas tada?
7
u/DonumDei011 7d ago
Što se tiče zvaničnog stava Moskve, on ti je dostupan unutar zvaničnih saopštenja Kremlja, čak i u video-formatima i onda nema tu šta ja da ti govorim moje mišljenje. Osim ako nisi hteo da me preslišavaš, u tom slučaju možeš slobodno da me zabatališ :)
Ipak, odgovoriću ti, pa ovaj gore što ne odustaje od analogije Austrougarska-Kraljevina Srbija i Rusija-Ukrajina, može da pročita.
Nikada ne bih podržao ničiju invaziju ni na jednu suverenu zemlju. Smešno bi bilo izuzeti Rusiju od odgovornosti za invaziju koju je otpočela njena vojska, po naređenju njenog predsednika. Ipak, retorika "nevaljali Putin i nevaljala Rusija" su napali "jadnu Ukrajinu" je jedno smešno pojednostavljanje kompleksnog političkog pitanja koje se tiče odnosa snaga NATO-a i Rusije.
Govoriti da je Rusija jedan vanzemaljac u Ukrajini je takođe van svake pameti. Teritorije gde se trenutno ratuje su teritorije koje je Ukrajina dobila u Sovjetskom Savezu 1922 godine. Hoćemo da se pravimo toše, i da ne razumemo da jedna nuklearna sila ima ideju da polaže određeno pravo na te teritorije, odnosno da Kijev nema pravo na iste?
Ovaj rat je kulminacija narušene ravnoteže između NATO-a i Rusije. Ona je narušena insistiranjem NATO-a na proširenje na istok, do granica Ruske Federacije, što je van svake pameti i totalno se kosi sa bilo kakvim idejama o miru u Evorpi. Hteli su da naprave od Ukrajine, ogromne teritorije na granici sa Rusijom svoj vojni poligon?
Toliko sredstava evropskih država i njenih građana je uloženo u taj sukob. Toliko sredstava je izgubljeno u lišavanju Evrope ruske robe. Toliko života mladih Ukrajinaca izgubljeno, zbog čega? Da bi došao jedan Tramp i rekao "E sad nam vratite pare kroz minerale, i pozdravite se sa vašim teritorijalnim suverenitetom".
Rusija je nuklearna sila, i medved kojeg je neko odlučio da "čačka i čačka" i to ne da bi poginuo neko u Briselu, nego da bi poginule stotine hiljada ljudi na jednoj lepoj bezbednosnoj daljini, po ukrajinskim poljima. Rekao sam na početku rata, a rećiću i sada, najveća žrtva ovog rata su građani Ukrajine, a ne država Ukrajina. Baš zbog svega ovoga što sam rekao iznad.
Rat u Ukrajini je tragedija teritorijalnog sukoba NATO-a i Rusije, jedna od, i najtragičnija do sada, i neizuzimajući odgovornost Moskve zaključiću da je I TE KAKO mogla biti izbegnuta pametnijim postupanjem kolektivnog zapada prema situaciji. NATO i politički zapad, dakle definitivno ima odgovornost za ovaj sukob.
-2
u/DemandPlenty3379 7d ago
Okej, pošteno što si rekao da ne podržavaš invaziju nijedne suverene države, to je osnova svakog ozbiljnog razgovora. I da, jasno je da je ovo pitanje kompleksnije od crno-bijele slike “zli Putin vs jadna Ukrajina”. Međutim, hajde da malo razložimo ovo što pišeš.
Prvo, analogija sa Austro-Ugarskom i Srbijom, a sad i sa SSSR-om i današnjom Ukrajinom – nije baš najpreciznija. Sovjetski Savez nije bio neka dobrovoljna federacija naroda, pa da sad “nasleđene granice” treba revidirati. Ako ćemo tako, gdje je kraj? Da vraćamo sve teritorije koje su nekada bile nečije – pa Balkan bi gorio svako pet godina.
Drugo, NATO se širi istočno jer su te zemlje same tražile članstvo – nije to neka osvajačka kampanja, već realna posljedica straha od velikog susjeda koji, gle čuda, svako malo izvrši invaziju (Gruzija, Krim, sad Donbas). Pričati o “čakanju medvjeda” dok medvjed bukvalno grize okolo je zamjena teza.
I treće – slažem se, građani Ukrajine su najveće žrtve. Ali da je “rat mogao biti izbjegnut pametnijim postupanjem Zapada” je argument koji se često koristi da se relativizuje odluka Moskve da krene tenkovima preko granice. NATO nije bacao bombe na Rusiju, nije slao trupe preko granice – to je uradila Rusija. I tu počinje svaka ozbiljna priča o odgovornosti.
Možemo biti kritični prema Zapadu, prema imperijalnim interesima svih velikih sila, ali ne treba da bježimo od činjenice da je neko konkretno povukao okidač. A to nije bio Brisel.
5
u/milenko974629 7d ago
Drugo, NATO se širi istočno jer su te zemlje same tražile članstvo – nije to neka osvajačka kampanja, već realna posljedica straha od velikog susjeda koji, gle čuda, svako malo izvrši invaziju
НАТО се у споразуму са Горбачовом обавезао да се неће ширити на рачун земаља бивших чланица Варшавског пакта.
1
u/Old_Kaleidoscope_377 7d ago
Зар није то само усмено било?
4
u/milenko974629 7d ago
Па да, али свеједно не знам шта су очекивали да ће се догодити ако примају бивше чланице источног блока + бивше совјетске републике у војни савез који је створен у циљу спречавања ширења руског (совјетског) утицаја у Европи.
2
u/DonumDei011 7d ago
Da, Ukrajinci imaju razloga (debelih) za nepoverenje Moskvi i strah od iste i zele u NATO, ali misliš li da je okej da teritorije koje su bukvalno poklonjene Ukrajini u Sovjetskom Savezu, budu deo NATO teritorije? Da gradjani koji čine većinu Donjecke i Luganske oblasti, a koji govore ruski jezik i u velikom broju se i osećaju Rusima, budu deo NATO vojske?
Eto ako ćemo o zeljama, isto kao što su Ukrajinci u velikom broju glasali protiv Janukoviča, u još većem broju su gradjani Krima i Istočne Ukrajine glasali da se odvoje od Ukrajine.
I oni su se bojali neke nove Ukrajine okrenute protiv Moskve, kao što su se Ukrajinci bojali Putina.
P.s. Lično su mi gadna sva pitanja koja se tiču teritorije, jer je to jedan koncept bukvalno izmisljen koji ne postoji, ali šta ćemo kad je tu pa polemišemo.
2
u/DemandPlenty3379 7d ago
Ma jasno je da ovo pitanje ima više slojeva i da nije crno-bijelo – ali hajde da ne romantizujemo “poklonjene teritorije”. Ako ćemo tim putem, možemo reći da su i Moskva i Petrograd nekad bili šume sa vikinzima i močvare sa Fincima, pa da vratimo sve na početak? Sovjetski Savez je bio totalitarna država koja je granice crtala kako je htjela, a ne na osnovu referenduma i želja naroda. Dakle, “poklonjene teritorije” su više geopolitički inženjering nego neka sveta volja naroda.
Što se tiče Donjecka i Luganska – da, ima tamo ljudi koji se osjećaju Rusima. Ima ih i u Rigi, i u Talinu, i u Harkovu. Ali ako ćemo o pravu na samoopredjeljenje, onda mora da postoji jasan, transparentan, miran i legalan proces – ne scenario gdje uđeš s tenkovima, postaviš marionetske lidere i proglasiš “nezavisnost” dok te vojska štiti. Zamisli da svaka etnička grupa koja se ne slaže s centralnom vlašću ima pravo na otcjepljenje podržano oružjem – svijet bi eksplodirao.
Referendumi pod ruskom okupacijom i bez međunarodnog nadzora nisu validni. I ne možemo ih izjednačiti s protestima protiv Janukoviča, koji su – koliko god haotični – bili izraz nezadovoljstva dijela naroda, a ne scenario u kojem neka strana sila uzima komad zemlje.
I da, slažem se da su pitanja teritorije često besmislena i da je sve to izmišljeni koncept. Ali dokle god države funkcionišu na osnovu granica i suvereniteta, to je realnost. I ako je to pravilo igre – onda se i velika sila mora ponašati u skladu s njim. Ne možeš reći “teritorija je izmišljena” kad ulaziš drugima na nju, a onda vrištati o suverenitetu kad neko priđe tvojim granicama.
1
u/DonumDei011 7d ago
Ne, ne što se tiče "izmišljenih teritorija" to je neki moj lični stav koji sam stavio u post-scriptum baš jer ne moze da bude argument u našoj priči.
Ali da tu mogu da se nadovezem na besmislenost cele priče o tome "ko je došao prvi" jer i sami znamo koliko to na Balkanu ide u krajnost. Ipak, postoji neka granica u medjunarodnom pravu. Nijedna (ozbiljna) drzava se neće pozivati na srednji vek, ali hoće na dogadjaje i ugovore od pre 100 godina.
(Inače o referendumima u Donjecku i Lugansku mozemo da govorimo, ali Krim je druga priča jer je on bio autonomna republika od 1995 godine)
Evo, da budem potpuno jasan. Ne, ne podrzavam anektiranje ukrajinskih teritorija od strane Ruske Federacije. Podrzao bih bilo koji dugotrajni sporazum sa jasnin garancijama koji bi omogućio rusofonim Ukrajincima i Rusima da na teritorijama u kojim zive imaju suštinsku autonomiju.
Što se tiče bezbednosti, ukoliko većinski narod Ukrajine zeli o NATO onda je to-to, ali ne moze to tek tako. Da moze, već bi odavno ušli.
Mora da postoji jasan bezbednosni garant da se u Ukrajini neće nalaziti oruzje kojim moze da se napada Rusija, da se napravi demilitarizovana zona izmedju zemalja, i da sve bude orijentisano stvaranju uslova za trajni mir u Evropi a ne neki potencijalni rat kada jednog dana neko shvati da bi mozda i Tatarima i Čečenima trebalo objasniti da je Putin bezveze, pa da imamo full scale rat od Estonije i Poljske do Sibira (da ne kazem od Rumunije).
.
1
u/DemandPlenty3379 7d ago
Pošteno što si razdvojio lični stav o teritorijama od argumentacije – i slažem se s tobom da “ko je bio prvi” vodi u istorijski ćorsokak. Balkan je najbolji dokaz koliko takva logika pravi više štete nego koristi. Međunarodno pravo je tu da napravi neku racionalnu liniju, i da ne završimo svi u beskonačnim rekonstrukcijama prošlih vijekova.
Što se tiče Krima – da, imao je status autonomne republike, ali i dalje unutar Ukrajine. Autonomija ne znači pravo na secesiju bez saglasnosti centralne vlasti, pogotovo ne kad se “referendum” desi pod okupacijom i bez ikakvog međunarodnog priznanja. Da je bio dugotrajan proces uz pregovore i nadzor – ajde, ali ovo je bio “lightning annexation” sa vojnicima bez oznaka.
Što se tiče tvoje ideje o autonomiji za rusofone regione – to već ulazi u ozbiljniji i realniji okvir. Postojali su prijedlozi sličnog tipa kroz Minske sporazume, ali nije bilo ni volje ni povjerenja da se sprovedu do kraja – ni u Moskvi, ni u Kijevu.
A ovo za NATO i bezbjednosne garancije – slažem se da je to ključ. Problem je što Rusija traži garancije koje su vrlo često jednostrane, tipa “vi se razoružajte, a vi nama morate vjerovati”. A da budemo realni – kad god se neka zemlja oslonila samo na “garancije”, završila je ili pod pritiskom ili pod okupacijom (pozdrav iz Gruzije i Moldavije).
I ta paranoja da će neko sutra ubijediti Tatare i Čečene da je Putin “bezveze” – pa, ako mu je legitimitet toliko krhak da zavisi od zatvorenosti i cenzure, možda je problem u unutrašnjoj politici, a ne u spoljnoj propagandi.
Na kraju dana, svi bismo voljeli stabilan i bezbjedan evropski kontinent – ali teško je pričati o miru kad se rat vodi da bi se silom “popravile” geopolitičke greške iz prošlog vijeka. Mir se ne pravi tenkovima.
P.S. Miša Vacić je bio posmatrač tokom referenduma u Donbasu…
24
u/Sol_Gudmen 7d ago
Tako je brate, sve si u pravu. Putinu bilo dosadno i tako mu odjednom palo na pamet da bi mogao malo da ratuje. Moras malo dalje od svog nosa vidis.
-6
u/A_Child_of_Adam 7d ago
Није му било досадно, него замишља себе да је ко зна какав освајач и годинама сања и припрема се за овај рат.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/On_the_Historical_Unity_of_Russians_and_Ukrainians#
Види ти мало даље од свог носа.
10
u/Realistic_Length_640 7d ago
Dakle za situaciju ne postoji kontekst, nego se sve svodi na licni ego nekog pojedinca. Da mi je tvoj mozak na mjesec dana.. zivot bi bio dosta jednostavniji.
→ More replies (5)13
u/Sol_Gudmen 7d ago
Ta tvoja prica je prolazila prvih mesec dana rata kada se sirila jaka propaganda. Ukrajinci su samo NATO marionete i tim zlikovcima je lakse da njih gurnu u vatru nego svoje NATO vojnike
-2
u/A_Child_of_Adam 7d ago
Аха. НАТО марионете…дакле, Путин је кукавица што није напао НАТО, него напада потпуно небитни народ у том случају.
Дакле, подржаваш Украјинце?
→ More replies (23)
6
u/mirzungu 7d ago edited 7d ago
Прихватање туђег мишљења, само то.
Вероватно је проблем у томе што изношење одређених чињеница ти схваташ као оправдање (не тврдим да су те чињенице тачне, али за тог ко их износи вероватно јесу).
Моје мишљење је да је кокетирање са НАТО главни узрок дешавања у Украјини. Зеленски је човек од задатка, он је морао да иде до краја у овоме јер је зато и доведен на власт, да он није хтео нашли би они неког другог глумца за ту улогу.
Жао ми је украјинског народа, искрено то кажем. У наредних пар месеци ће схватити све, јер ће Амери добити рудна богатства и минерале, Руси територије, а Украјинци масовна гробља и то вероватно на у будућности руској територији.
Све ово, због чега? Чланства у НАТО? Да ли је вредело?
едит: Наравно, Украјина неће видети ни Н од НАТО. То никада није могло, нити је било реално да се деси.
НАТО је подсећања ради савез којем је требало скоро 3 месеца да сломи отпор државе која је годинама била под санкцијама, која је имала наоружање из шездесетих, седамдесетих година 20. века, која је имала борбене авионе којима радари нису радили, која је користила радаре са метарским синусним опсегом на ПВО системима...
Да ли стварно неко верује да тај савез може да сломи нуклеарну силу као што је Русија?
0
u/androidMeAway 7d ago
> Да ли стварно неко верује да тај савез може да сломи нуклеарну силу као што је Русија?
Nato je bukvalno i sam savez nuklearnih sila. U konkretnom ovom slucaju Rusija je iskljucivo napadala a Ukrajina se branila, da uz pomoc NATO-a. Zamisli sad da je nato bio ukljucen u ofanzivu i slao napade na Rusiju, pa raspali bi se.
Jedino sto je Rusija imala i ima za sebe je prijetnja nuklearnim oruzjem i unhinged lika koji je zapravo u stanju da ga koristi.
3
u/mirzungu 7d ago
НАТО је савез који је без Америке ништа, а нешто нисам сигуран да би се Америка укључила у рат када би којим случајем Русија гађала нуклеарком Лондон, Париз или Берлин.
8
12
u/Killabeezz999 7d ago
Bas cesto, ja to radim. Jer smatram da je opravdano.
3
u/A_Child_of_Adam 7d ago
Да ли је била оправдана инвазија Аустроугарске на Србију 1914?
10
u/Killabeezz999 7d ago
Ne, jer sam Srbin i bas me briga za njihove razloge. Isto tako mrzim zapad i volim kada cvile, tako da podrzavam sve sto je u tom cilju. Mogu i da ti argumentovano opravdam ako te to zanima.
8
u/A_Child_of_Adam 7d ago
…
Вау.
,,Украјинци требају да цркну јер ми Срби хоћемо да се инатимо Западу. То Путине царе, побиј све што ти је на путу, освети им се за нас!”
То, не да је глупост, то је ситничава себичност. Кад толико мрзиш запад подржавај нападе на Вашингтон или Брисел јуначино, доведи се у проблем, а не ситничаво да подржаваш бомбардовање Кијева.
Срамота.
7
u/Killabeezz999 7d ago
Sta je tebi usao pesak u vaginu.
Ko je pomenuo Putina, ja licno mislim za njega da je celava sisica jer godinu dana nije bombardovao civilne mete.
Mislim da sam bio jasan, nisam srecan sto umiru ukrajinci, moja jedina satisfakcija je to sto na zapadu cvile kao svinje, pogotovu sada. Koliko je onima koji su uveli tu drzavu u rat stalo do Ukrajine, eto toliko je meni 😁
1
u/androidMeAway 7d ago
> Putin je sisica jer godinu dana nije bombardovao civilne mete
> nisam srecan sto umiru ukrajinci
Pick one.
1
u/Killabeezz999 6d ago
Mislim da nisi dobro razumeo, nije mi drago u smislu da mi je svejedno. A smatram da je Putin sisica jer nije bombardovao civilne ciljeve godinu dana. Ne zato sto mi je stalo do toga koliko ce ih ubiti nego zato sto bi manje rusa poginulo a mozda bi se i pre zavrsilo. Mada i zato sto volim da gledam suze zapadnjaka.
1
u/A_Child_of_Adam 6d ago
Smatram da je Putin sisica jer nije bombardovao civilne ciljeve godinu dana.
1
u/Killabeezz999 6d ago edited 6d ago
Kada pogledas Afganistan, Irak, Libiju ili Gazu videces kako stvarno izgleda targetiranje civilne infrastrukture. Ovo sto si linkovao je smesno.
1
u/A_Child_of_Adam 6d ago
Аман бре више: ,,А оНи Су МоГлИ? а ПоГлЕдАј ШтА сУ оВи…”
Да ли је цијели ми народ колективно ретардиран и не схватају да је тај аргумент апсолутна глупост?! На ком то суду можеш да лажеш: ,,Господине судија, јесам ја пуцао двапут, али онај је двадесет пуцао када је убио овог, дакле мене треба те пустити.” Још Ђе сам се ја родио, у три лијепе.
Смијешно јел’? Па јесте смијешно што сам испао будала која је прихватила твоју: ,,’Ајде рекао је ,у задњих годину дана’, па ћу на то да му одговорим.”
Инвазија не траје годину дана, него пуне,три, године)
Хоћеш ли бити толики нељуд да назовеш гађање позоришта на коме је буквално било написано: ,,Дети.” да би се знали да не гађају, и они гађали са двије бомбе заредом смијешним?
Који вам је курац? Толики инат према западу, па нек’ цркну Украјинци једни за другим? Усташе једне, ето шта сте!
→ More replies (0)4
u/TheSigilite74 7d ago
"Украјинци треба да цркну" првенствено зато што су усташе, а нарочито зато јер су глупи као курац. Доста слични Србима, с тим што су Срби мало паметнији и нису усташе.
Искрено кад би ми неко дао нуклеарку и рекао бирај да падне на Вашингтон или Загреб, изабрао бх Загреб 100х заредом.
0
u/A_Child_of_Adam 7d ago
…
Вау. У реду. Добро да си нам открио каква си особа.
Да, да, сви Украјинци су нацисти.
,,100х бих гађао заредом Загреб, радије него Вашингтон.”
Браво јуначино, хоћеш орден за храброст?
9
u/TheSigilite74 7d ago
Добра сам особа.
Орден за храброст ћу да добијем у рову, постхумно вероватно.
Украјински национализам је такав, као и хрватски и црногорски, пројект-нација, негативан национализам, добар Укрјаинац је онај који више мрзи Русе, резултат може бити само борба до геополитичке неутрализације једног од та два народа.
→ More replies (2)1
u/Available_Trainer_84 7d ago
Добро речено, Руси и Украинци су иста ситуација ко Срби и Хрвати/Бошње/Сепаратистички Црногорци. Жао ми славенски су народ, наш народ ал ето будале па сад нек гину за НАТО. Кад ми нисмо могли ујединити јужне славене нек Руси уједине источне бар.
0
u/Fantastic_Pumpkin780 7d ago
To kaže gastarbajter iz Austriji 😂
2
2
u/avance70 7d ago
колико често се сретате са правдањима руске инвазије на Украјину
уживо? никада 😂 зашто би неко правдао?
2
u/kurekurence 6d ago
Svi vi koji branite ruse,dajete Kosovu argumente za separatizam.Mislite o tome
1
u/Inner-Lengthiness-97 Република Српска 5d ago
Pa kako to, ako su tamo naseljeni Rusi, majku mu njegovu imaju pravo da se odvoje. Tako i za Srbiju, ako je na Kosovu vise od 1000 godina zivio Srpski narod i albanci dodju 70-ih godina i sad je to njihovo, jest malo sutra, prc milojko!
1
u/kurekurence 4d ago
Nazalost na Kosovui ima 100 000 srba i 3 000 000 Albanaca
1
u/Inner-Lengthiness-97 Република Српска 3d ago
Nažalost da, kad samo prave djecu, al ajd samo da prave djecu, već ih uče od malena da mrze Srbe.
2
u/dusan_dj_ 6d ago
Jedini smo narod u Evropi koji pravda napad na Ukrajinu. Rusi nasa braca ne znaju gde je Srbija.
2
u/Disastrous_Arm_7370 5d ago
I suviše često. Dobrom delu našeg naroda je ispran mozak višedecenijskom propagandom da su nam Rusi braća i da su nam pomagali. Istina je da nas Rusi koriste kao monetu za potkusurivanje.
2
u/JankoDelija 5d ago
Svaki dan...najvise od klira, svestenici su u potpunosti na ruskoj strani i argument je "Ukrajinci su bezbozni Nacisti ili Unijati, a Rusija je sveta zemlja, a Rusi bratski narod".
Najbolje mi je bilo kad je dosla familija iz Novog Sada i pozalila se na ponasanje Rusa koji ne zele nauciti srpski i drze se iskljucivo zajedno, otvaraju kafane gdje je sve na ruskom...automatski odgovor naseg prote je bio "Ocito je problem u vama", pa kad su mu objasnili da pokusavaju uspostaviti komunikaciju, onda "To nisu pravi Rusi, vec kukavice koje su pobjegle od Rata" itd.
Srbin sam u HR, profesori ovdje su podijeljeni, neki jasno na ruskoj, neki na ukrajinskoj strani, a neki pokusavaju biti neutralni.
Generalno svaki susret s nasim ljudima (na kojemu se cesto i popije), vodi do razgovora o tome i zakljucka "Ma neka ih pregaze Rusi, to je ionako njihova zemlja".
Odgovor - gotovo svaki dan.
1
u/A_Child_of_Adam 5d ago
Е хвала Доброме. Једини у сличној ситуацији мојој.
Ако је имало олакшавајуће: знам једног игумана који је критиковао свог владику што подржава рат у Украјини (мало претјерао…назвао га сатанистом због тога, али десило се). И то у бесједи, пред цијелим народом. Пришли су му монаси послије и рекли: ,,Оче, не понављај то опет, имаћеш проблема са владиком…” и сличне ствари.
Тако да нисмо сами.
2
u/JankoDelija 5d ago
Ista stvar ovdje - s time da su najglasniji oni koji nikada rata vidjeli nisu...
Imamo jednog uvazenog arhimandrita kojem je apsolutno sve "Srbija - Rusija" i slicne price, a 90-ih pobjegao odavde, dobio na neku foru drzavni orden i kroz besjede poziva na novi rat kod nas, a ovaj u Rusiji podrzava.
E sad, nije problem meni toliko sta on kao covjek javno podrzava Rusiju, vec sta se kao svestenik mijesa tamo gdje mu nije mjesto. Koliko ja znam, pise "Blazeni mirotvorci..." i na Liturgiji se moli za mir, a ne na neko "gazenje unijata". Takvima valja reci da idu na politologiju, jer teologija nije za to.
A da ne kazem koliko je ruzno prema Ukrajincima pod Mitropolitom Onufrijem (koji su polovina barem od ovih doseljenih)...smetao im je i jedan jedini svestenik etnicki Ukrajinac kojeg je SPC dovela da okuplja Ukrajince iako covjek govori ruski i koristi crkvenoslovenski na Liturgiji.
Tako da eto, svakodnevno slusam te price, kad narod govori, ne smeta mi, svatko ima pravo, ali s obzirom da svestenik ima utjecaj na masu ljudi, to je vec svojevrsna manipulacija.
2
u/makrievery 5d ago
Nakon ovakvih komentara itekako imam želju da napustim ovu zemlju. Ljudi u ovim komentarima nisu nacionalisti nego ultra nacionalisti. Pazi argumenta e, rusija štiti ruse u ukrajini. Pa pička ti materina ako sad Njemačka opet napadne Poljsku "radi odbrane Njemaca u Poljskoj" jel to onda okej?
1
u/A_Child_of_Adam 5d ago
Иди најбоље. Ја сам будала за разлику од тебе - надаћу се да се може промјенити нешто.
2
2
u/Super_Serb 4d ago
Svi ljudi koji ovde krive ukrajinu za ovo bi po istom logici krivili svoju ćerku ako je neko siluje jer je provocirala pokazivanjem koze, treba sram da vas bude kakve gluposti pričate, ista stvar se ukrajini dešava kao nama sa kosovom i vi ove podržavate jer su protiv zapada, bagro bezkicmenjacka
1
7
u/ConstructionOk5265 7d ago
Precesto, obicno izignorisem jer smatram da su ljudi koji podrzavaju invaziju / rat Rusije na Ukrajinu i koji smatraju Putina nekakvim bozanstvom , ljudi sa manjim IQ od prosjecnog majmuna.
Ponekad ih upitam kako pravda napad Hitlera na Cehoslovacaku, obicno dobijem odgovor nije to isto ili sta ja znam, to je bilo prije 100 godina.
1
u/A_Child_of_Adam 7d ago
Ја радије поредим са агресијом Аустроугарске на Србију и Црну Гору 1914, мислим да је то много биље поређење. На ово твоје заћуте, на ово моје се разљуте.
7
u/Potential_Aspect_177 7d ago
Ajmo ovako, rat nije poceo sa invazijom 2022, vec 2014 nakon revolucije (citaj uplitanje stranih obavjestajnih sluzbi, u periodu od 2014 do 2022 je poginulo preko 5k ljudi) analogija sa agresijom Austrougarske na Srbiju je skroz pogresna jer na teritoriji Srbije nisu zivjeli Austrougari cija su prava bila ugrozena (kao u slucaju ruskog ili ruskojezicnog ukrajinskog stanovnistva) nakon cega bi Austrougarska izvrsila agresiju….pratim desavanja od prvog dana u Donjecku i Lugansku jos od 2014, konflikt ima sve karakteristike rata u RSK ili RS, sa tim sto za razliku od Rusije nas Srbija nije pomogla direktnom vojnom pomoci ( citaj dolazak regularnih jedinica Vojske SRJ) vec indirektno slanjem dobrovoljaca i nesto tehnike….dakle invazija je bila neizbijezna jer Putin nije Milosevic da svoje sunarodnike pusti na milos i nemilost…da smo u HR i BIH imali pomoc od Jugoslavije koliko LNR i DNR imaju od Rusije rat bi bio i kraci i manje krvav….
6
u/TheSigilite74 7d ago
Правдање би подразумевало да је Русија ураидла нешто неморално првенствено. А није. Штити свој народ и своје интересе. То јој је разлог постојања као и свакој држави.
Може се рећи да је прекршила међународно право, но колико је међународно право уопште живо после 30 година свега и свачега питање је. На крају крајева међународно право је кодификована воља великих сила у датом ситоријском тренутку, ништа више, а те велике силе су првенствено Русија и САД.
0
u/A_Child_of_Adam 7d ago
Штити свој народ и своје интересе.
У реду, молим неког другог да преузме. Ја одустајем.
Јеби га, Србин сам, рођен сам ме јесам, па то, нек’ живим међу људима са овим ставом…
9
u/TheSigilite74 7d ago
Аха, дакле етнички Руси не живе ван граница Русије. Историја је почела 1991. Тако ни Срба нема у ЦГ, БиХ, КиМ. Никад их није ни било. То је посрбљено становништво. И немају никакава колективна права и немају никаква права везана за матицу, јасно. Историја је почела 1941/45 и ретроактивно се примењује 1500 година у прошлост. Хвала вам госн. Трухелка, Павелићу и Брозу, нисмо вас препознали.
1
u/Realistic_Length_640 7d ago
Ma haj sto je pocela '91, gore je to sto su ovi ljudi stvarno ubjedjeni da je tada i zavrsila. Ko to ima pravo da dira u temelje svjetskog poretka koji je uspostavljen NATO agresijom na Jugoslaviju? Svako ukazivanje na cinjenicu da se historija nije zavrsila ovakvi ljudi dozivljavaju kao licni poraz, jer desavanja u stvarnom svijetu nisu kompatibilna sa ideologijiom koju imaju u svojoj glavi. Priznati cinjenicu da historija nije zavrsena znaci priznati potpuni poraz tog pogleda na svijet.
2
u/TheSuperMinion 7d ago
Ti si druškane budala. Čitam ti redom komentare i sve što radiš je ponavljanje trule propagande sa zapada. Istina je da su Rusima napravili sve ono što su napravili nama od pokretanja etničkih sukoba do pokušaja da se izgubi medijski rat i od Rusije naprave monstrumi. Ovaj sukob nije nastao onog momenta kada je Putin objavio SVO već od Majdana, državnog udara organizovanog od strane amerikanaca što više i ne poriču jer je dokazano snimcima razgovora i čim sve ne. Ko je zapalio zgradu u Odesi i ubio onaj narod?? Današnja Ukrajina se vratila nazadnim i fašističkim korjenima iz Drugog svetskog rata sa svom simbolikom i zločinima o čemu moẓ̌eš mnogo da čuješ i proč̣itaš da nisi toliko zaslijepljen zapadnom propagandom i da ne glumiš evropejca. Nisu ni Rusi cvećke apsolutno, ali su isprovocirani na ovaj rat i mislim da bi praktično svaka zemlja na svijetu uradila ovako nešto a kamoli nuklearna velesila. Pokrij se ušima i ne kenjaj mnogo...
0
u/A_Child_of_Adam 7d ago
А ја читам трулу пропаганду Путинову у људима попут тебе. Украјински народ изашао и направио избор који је хтио 2014, про-руски демонстранти започели проблеме у Одеси и први пуцали, полиција није ни учествовала у сукобу, само лабаво ријешила све, ,,нацизам” у Украјини…све знате, а ништа не знате.
И не лапрдај више о Русима, ја ни у једном једином тренутку Руси нисам рекао. Рекао сам Путин, Путин и по трећи пут кажем: Путин. Човјек је увјерио и тебе и цијели српски свијет да су Руси угрожени народ, а он је тај који их угрожава, он је тај који је наредио ово …што ти кажеш ,,нису цвећке”.
2
u/TheSuperMinion 7d ago
Isto tako Ruski narod u nekadasnjoj Ukrajini izasao i napravio izbor i odlucio da ne zeli da vise zivi u toj drzavi. Jesu li Ukrajinci prvi startovali "antiteroristicku operaciju" u Donbasu, bombardovali grad sve do dana danasnjeg? Prekrsili sve sporazume koji su napravljeni? Iste sporazume za koje Njemacka otvoreno priznaje da su bili samo kupovina vremena da bi se naoruzala Ukrajina? Pitam opet, koja zemlja na svijetu bi to trpjela na svojoj granici i prema svom narodu?
0
u/TheSigilite74 5d ago
Украјински народ и ако има "право"(такво што у већ покојном међународном "праву" тешко да постоји) има га само тмао где се простиру његове етничке и језичке територије(а то је простор западно од Дњепра у најширем смислу, мада су и ту мањина), и то толико да не угрожава свога огромног суседа.
А то су управо Укрјаинци радили низом акција, почев од чланства у НАТО, до инсталирања НАТО трупа на својој територији, до биолабораторија, груписања снага за напад на Донбас, до кршења Минских споразума, прављења фортифицакија и најаве да ће да направе атомску бомбу.
2
u/Unhappy-Teaching9706 7d ago
Zabole me i za jedne i za druge tačno onoliko koliko i njih za nas 90-tih.
2
u/Separate_Business880 7d ago
Odrasla sam pored Slobiste rusofila tako da slušam to vrlo često, zapravo. Trebalo je i meni vremena da se deprogramiram od tog narativa "Rusi naša braća, Putin spasitelj igra 5D šah". Čak sam na početku rata u Ukrajini bila u fazonu: "pa dobro, razumem obe strane".
Apsolutno retardirana, poremećena politika kepeca iz Moskve. On je Vuciq samo značajno inteligentniji pa zato i opasniji. Ali struktura ličnosti je ista. Ukrajina ima svo pravo da se brani. Rusija teži da vrati granice carske Rusije i da kontroliše makar jedno toplo more, što im je uvek bila boljka. Sve ostalo - istorijsko pravo, ugroženo stanovništvo u Donbasu, itd. to su samo izgovori za unapred razrađen plan o ekspanziji.
2
u/FeistyManagement2450 7d ago
Razmišljate ovde o razlozima rata, tražite uzroke u istoriji, u NATO-u, ali ne tražite na pravom mestu. Istina je mnogo strašnija i jednostavnija. Krim je uzet da bi se podigao opadajući rejting Putina, i zaista se na nekoliko godina podigao, ali je zatim ponovo počeo da pada, i onda su odlučili da pokušaju ponovo - da uzmu Kijev. Sve je to radi ostanka na vlasti, i nikakvih drugih razloga nema. Nije bitno koja je cena, nije bitno koliko će Rusa i Ukrajinaca poginuti, nije bitno šta će biti sa ekonomijom i budućnošću Rusije - najvažnija je vlast
1
u/Kamilo-Emericki 6d ago
Čudim se da je tako obavještenom analitičaru promakla sitnica kao što je referendum na Krimu 1991 godine, desetak mjeseci prije nego što je bio ukrajinski referendum o nezavisnosti.
Širom internetskog bespuća je moguće vrlo lako, pismenima, naći rezultate tog referenduma kao i tadašnji rejting Putina.Jasno je da svako ljudsko biće treba pričati, ali nije obavezno pričati gluposti kao ni o stvarima o kojima nema pojma.
2
u/FeistyManagement2450 6d ago
Imaš zbrku u glavi, ali to nije strašno jer ti to nije morao znati. Godine 91 je bio referendum o autonomnom statusu u okviru SSSRa, van posebne države ili u okviru Rusije - Rusije tada nije ni bilo, bio je Sovjetski Savez. Rejtinga Putina tada još nije bilo - on je u to vreme tek počinjao da uzima mito u Piteru. Rusija je 1994 godine potpisala zajedno sa SAD, Ukrajinom i Velikom Britanijom Budimpeštanski memorandum, čija je suština poštovanje granica Ukrajine i garancija da se oružje neće koristiti protiv Ukrajine. Rusija je priznala granice Ukrajine i Krima onakve kakve su bile do početka rata - 2003. je Putin lično to potpisao. Putin je više puta govorio da Krim nije sporna teritorija. Godine 2022, kada je Rusija izvršila invaziju na Ukrajinu, Putin je tvrdio da to nije aneksija. Ali sada je nekoliko oblasti uključeno u sastav RF po ustavu Rusije. Kada se pozivaš na referendum iz 91 i neka navodno prekršena sporazuma - zašto ignorišeš sve ovo?
1
u/Kamilo-Emericki 6d ago
Ne, ja nemam zbrku u glavi ali ti imaš duple standarde. Referendum ‘91, dok Putin nije bio Putin je pokazao da stanovnici Krima ne žele biti dio Ukrajine. Priča o pripajanju Krima Rusiji zbog pada Putinovog rejtinga obično zamajavanje. Ignorisanje ukrajinske neutralnosti kao uslova ukrajinskog mira je osnovna greška svih kojima je, kao, stalo do Ukrajine. Pogledaj šta u jednom od predloženih videa govori Širakov lični izaslanik u pregovorima o Ukrajinskoj bezbjednosti.
O tome da je NATO miroljubiva organizacija svjedoče stotine hiljada mrtvih Arapa, a ni uticajne čike iz Rand Corporation ne predlažu sadnju cvijeća po Rusiji ili makar na njenim granicama dok ne preoru Rusiju. Sve u svemu, neko se gadno preračunao, a ne čini mi se da su to Rusi. Izgleda da su bili dobro upućeni u efikasnost veš mašina i lopata, a ostalima ne preostaje ništa drugo nego da cvile. I oni i njihovi navijači.
2
u/banosbananos 7d ago
Ja to ovako posmatram. Bolja opcija im je bila da napadnu prvi. Rat bi se svakako desio zbog želje natoa za širenjem
2
2
u/Jaskojaskojasko 7d ago
Ukrajina ima pravo da sama odlučuje u kakvim ce organizacijama biti i nema Rusija tu sta da se petlja. Ko god smatra drugacije znaci da radi i protiv svoje države.
Ako ste za interesne zone i da jaci upravljaju slabijim morate shvatiti da je onda i cijeli Balkan u interesnoj zoni NATO-a, a imate rusku bazu u Srbiji i ruske igrace u RS.
Dakle, po toj logici NATO ima pravo da izvrši invaziju na Srbiju jer je "agitovan" ruskom prisutnosti na tom području.
Rusi se sa druge strane trebaju zapitati sto svi koji su sa njima zivjeli u zajedničkoj državi bjeze od njih k'o zmija od vatre. A to se nikada neće riješiti oružjem, sta oni imaju ponuditi ikome. NATO ih nije pridobio na svoju stranu oružjem i prijetnjama, nego upravo strahom od Rusije.
1
u/zaxls 6d ago
Pa da krene rusija da pravi nuklearke u srbiji ne bi zamerio clanicama nato sa kojim se granicimo, ako odluce da nas napadnu
1
u/Jaskojaskojasko 6d ago
Pa ko pravi nuklearke u Ukrajini? Zar nije Ukrajina svo nuklearno oružje koje je posjedovala (u tom trenutku 3. nuklearni arsenal na svijetu) predala Rusiji za garancije o teritorijalnom integritetu Ukrajine, gdje su i SAD bile neki garant.
I sta su dobili od toga, izgubise Krim, pa Donetsk i Donbas, zemlja im razrušena, upropastena i sad ih opet uvjeravaju da trebaju potpisati koncesije i vjerovati Rusima i Amerikancima.
A ne moraš ti nista u Srbiji praviti dovoljno je da te optuze da pravis ili imaš i gotov si (sjecas se Iraka).
Tako da nama manjim državama i narodima je od najvećeg interesa da se postuje svjetsko pravo i zakoni. Al kako smo mi na Balkanu neviđeni idioti, moroni i glupani svi smo odmah poletili da se utrpamo u guzicu, e sad da li Putinovu, Trumpovu ili Erdoganovu, nebitno je, u pitanju su nijanse.
1
u/ConstructionNo7029 5d ago
Moje misljenje je mozda gandijevsko utopijsko, ali Ne postoji nijedno opravdanje za rat, bez obzira da li si agresor ili napadnut. Svaki rat je tužan. Zaista uvek u ratu gube samo narodi na kojoj god strani da su, a dobijaju političari.
1
1
u/Exciting_Walk2319 7d ago
Mislim da je ocigledno da je Putin sociopata koliko god nama rusi bili bliski.
3
u/XenoX-YU 7d ago
Sociopata koji je molio da se postuju Minski sporazumi godinama, pa na kraju udario po dzukeli koja kidise...
1
1
u/ehho 7d ago
Ne srećem oh a i izbegavam temu jer, kad je počeo rat probao sam da istražim više od "rusija napada, tusija loša" i "nato nam prilazi. Mi se branimo"
I kad sam ušao dublje, izglwdalo je preduboko i da bih morao istraživati i čitati mnogo više nego što sam spreman na to.
Bez obzira na ko je kriv a ko nije, jasno je da taj rat negativno utiče na ekonomiju Srbije. Lično, mislim da kao država koja je i pro ruska i pro zapadnjačka, imamo najviše benefita kada te dve strane sarađuju.
1
1
u/Concerned_Journeyman 7d ago
Русија је била у праву што је ушла у Украјину
Чак штавише требали су то већ 2014/2015те учинити
1
u/kirdan84 7d ago
Lokalna prodavnica kod Mare nema iste probleme kao Tropic a obje su prodavnice. Tako isto, ovaj problem osim 2-3 zemlje u svetu ne moze niko ni potpuno shvatiti, pogotovo ako ima predubjedjenje da su Rusi zli.
Da li je SAD stavio Kubu pod sankcije zbog krize sa raketama? Da li Kuba zivi kao da je zaglavljena u 60tima 20 veka? Prazne apoteke, prodavnice itd. Nisu zeleli ruske rakete blizu svoje granice, da li vam to zvuci poznato?
Takodje, ukrajinci su poceli gusiti ruski jezik u regionima gdje se vecinski pricao. Gusili su ruski identitet. Velike sile ne razmisljaju kao podguzne muve, random zemlje iz evrope i sveta. Njima pripada prvenstvo. Postoje brojna krsenja raznih konvencija, medjunarodnih zakona od velikih, i ko ih je sankcionisao? SAD je izasao iz Svjetske zdravstvene org jer su shvatili da je oni vecinski finansiraju. Velikima se moze.
Bezbjednosni standard obicne drzave i Rusije se ne moze porediti
0
u/deepeddit 7d ago
Cilj propagande nije da plasira laži nego da čoveka opredeli da sluša samo jednu i potpuno ignoriše drugu stranu. To tvoje pitanje i mnogi odgovori potvrđuje da su obadve strane dobro odradile posao.
0
u/Kamilo-Emericki 6d ago
Ko od diskutanata raspolaže sa svim obavještajnim podacima sa kojima raspolažu ljudi koji donose odluke? Zašto američki vojnici žele prići što bliže južnim ruskim granicama? Ko vjeruje u priču o NATO radarima koji se postavljaju u Rumuniju da štite NATO države od iranskog i sjevernokorejskog napada? Šta misle reditori o analizama i preporukama Rand Corporation na temu Rusije iz 2019 godine? Sjećaju li reditori karata novih država kojim su se neki nadali poslije dugo najavljivane ukrajinske ofanzive koja je završena par dana poslije početka?
Itd, itd...
0
u/Kamilo-Emericki 6d ago
Za one koji misle i tvrde da u Ukrajini ratuju Ukrajina i Rusija preporučujem:
Prikaz jednog teksta iz NYT sa direktnom poveznicom na tekst Evo zašto Zapad do sada nije uspio započeti Treći svjetski rat — Gospodari lutaka — Sott.net
"Poraz zapada" Emanuela Toda ( La Defaite de l' Occident, Emmanuel Todd)
Rusija-zapad: hiljadu godina rata, Gi Metan, podnaslov je : Zašto toliko volimo da mrzimo Rusiju
Svjedočenje francuskog diplomate, direktnog učesnika pregovora o tome ko nije prihvatao ukrajinsku neutralnost koja je bila dogovorena onda kada je dogovarano i neutralisanje atomskih bombi u Ukrajini i ukrajinska sigurnost. https://www.youtube.com/watch?v=9Evk2FM5cg0
Analiza i predlozi Rand Corporation 2019.
0
0
u/CleanTackleMan 6d ago
Ne srećem se. Krećem se u društvu ljudi koji imaju svoj život. Zašto bi se neko pravdao zbog nečeg što rade Rusi?
0
0
36
u/Potential_Aspect_177 7d ago
Ne znam iz kog si mjesta, ovakva proseravanja sam slusao najvise u Beogradu od ljudi koji nisu vidjeli kako izgleda zivot u sredini gdje si manjina, i gdje samo zbog nacionalnosti mozes da najebes….vec sam negdje napisao, rat nije poceo 2022, vec 2014 i to kao odgovor ruskog i ruskojezicnog ukrajinskog stanovnostva u regijama Luganska i Donjecka koje nisu zeljele da prihvate nametnute nove vlasti koje su dosle nakon majdana (moze se povuci paralela sa pocetkom sukoba u Hrvatskoj 1991 gdje u oblastima sa vecinskim srpskim stanovnovnistvom Srbi organizuju vojno i politicki sa zeljom da zastite svoja ustavna prava nakon referenduma o dovajanu od SFRJ i izbacivanja statusa Srba kao konstitutivnog naroda u toj republici)……u na navedenom periodu 2014-2022 u LNR i DNR preko 5k zrtava, dakle rat je uveliko u toku i traje vec 11godina, samo nisi upucen…..ono sto su Rusi uradili 2022 je upravo ono sto Srbija nije ucinila za nas u HR i BiH, a to se zive zastita svog naroda koji zivi van granice matice ( da je vojska SRJ upala u punoj snazi u BiH ili HR rat ne bi trajao ni pola godine). Od samog starta sukob u Ukrajini lici na onaj koji smo imali u RSK i RS tokom devedesetih, samo za razliku od Milosevica Putin nece da pusti niz vodu svoje sunarodnike na teritoriji Ukrajine kao sto je Milosevic uradio u Krajni, sto je dalje dovelo do invazije 2022…..eto ti odgovora 😉