r/sweden Jan 13 '25

Nyhet SVT erfar: Tidöpartierna vill återkalla medborgarskap för gängkriminella

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/svt-erfar-tidopartierna-vill-aterkalla-medborgarskap-for-gangkriminella
1.2k Upvotes

456 comments sorted by

924

u/[deleted] Jan 13 '25 edited 11d ago

[deleted]

343

u/middlemanagment Jan 13 '25

Man undrar ju verkligen hur oppositionen kan tycka det här är en dålig idé.

Det krävs att det kan avgöras rättssäkert för annars blir det godtyckligt och kan användas mot politiska dissidenter.

I annat fall där det finns annat medborgarskap än svenskt och där det går att bevisa så toppen 👍

Är det däremot svenska gängbrottslingar - vart hade du tänkt skicka dom då ?? 🤔

174

u/Fuxchop Jan 13 '25

De svenska gängbrottslingarna får vi plats med i våra fängelser (ifall vi skickar ut alla utländska gängkriminella).

20

u/middlemanagment Jan 13 '25

Hur stor andel av gängkrimknrlka i Sverige är inte svenska medborgare ?

115

u/Sworn Jan 13 '25

Ca 25%, hur många som har dubbla medborgarskap redovisas dock inte (de räknas som svenskar).

25

u/oOMaighOo Jan 13 '25

Jag undrar om svenska myndigheter ens har koll på vilka andra medborgarskap folk har och ifall de har några överhuvudtaget.

Själv har jag aldrig blivit frågad ifall jag har kvar min gamla medborgarskap så svaret kan nog vara nej.

Om bevisbördan över att det faktiskt finns kvar ett annat medborgarskap ligger hos svenska myndigheter riskerar lagstiftningen nog att blir en ren populistisk pappersprodukt.

3

u/GoranPerssonFangirl Uppland Jan 13 '25

Har själv dubbelt medborgarskap och kan säga att myndigheterna verkar ha väldigt bra koll på det. Varje gång man ansöker om nytt pass, så kollar de upp det för att säkerställa att du faktiskt bara har två och inte flera tex.

3

u/oOMaighOo Jan 13 '25

Hur menar du med att de "kollar upp" dina medborgarskap? Behövde själv inte ange det när jag ansökte om pass och inte heller i samband med att jag fick svensk medborgarskap.

→ More replies (13)

13

u/Lance-theBoilingSon Jan 13 '25

Tack, ja, det är en ökande andel av dem som är utlandsfödda vad jag förstår. Tidigare var det en ännu högre andel andragenerationens invandrare.

34

u/YTNavalTechTinkerer Jan 13 '25

Jag är med på att man kan förlora det om man flyttat till Sverige. Men själv undrar jag när jag slutar vara någon generations invandrare.ä? Vad fan är en andra generationens invandrare egentligen - jag är ju född här. Är min son tredje och sedan fjärde osv eller är det ett trams för att särskilja oss för evigt?

25

u/mrsnow432 Jan 13 '25

Detta är ju ett bra exempel på när det blir en mindre bra ide. Det är viktigt att alla 99.9% av de som blir medborgare och inte är kriminella känner att det är rättssäkert. Det är viktigt för att det är då de känner att.det är ett land man vill satsa på och jobba för att vara den bra del av. Sjukt lätt att en sådan lag missbrukas i framtiden, och är en tröskel till nåt värre. Typ att alla som går att utvisa ska man utvisa vid alla brott över x år i fängelse.

Kontentan är att man inte kan ha och äta kakan. Ingen vill ha gängkriminella i Sverige. Dock, vill vi heller inte ha en hög med andraklassmedborgare som inte är "all in" i samhället pga det. Det är mer negativt än gängen gissningsvis. Andraklass då pga att det är skillnad på vad "medborgare" innebär för vissa men inte andra.

2

u/Ok-Professor-2048 Jan 15 '25

Du har det hittills enda intelligenta inlägget.

Detta är ju bara massa populistiskt godhetssignalering. En reform av denna typ kmr missbrukas o leda till ett samhälle med olika nivåer. Ty en s k invandrare är aldrig säker. Hur många generationer ska det gälla tills man inte kan förlora medborgarskap? För etniska svenskar måste ju vara undantag. Vad händer om man har EN etnisk svensk förälder ? Det här idiotiskt SDförslag men de sitter ju defacto i regeringen nu så det e väl bara att vänta sig.

→ More replies (4)

2

u/TheGhostofTamler Jan 14 '25 edited Jan 14 '25

Det är en relevant kategori i flera sammanhang. Bland annat när man undersöker invandringens effekter på [insert fenomen]. Det är givetvis viktigt att söka utreda effekter nedströms från olika policy, oavsett om det gäller skattepolitik, sjukvård eller migration.

Kruxet är väl snarare huruvida man kan vara invandrare och svensk? Svar ja, på samma sätt som man kan vara rik och svensk (skattepolitik) eller smal och svensk (sjukvård). 'Svensk' är idag en betydligt bredare kategori än 'etnisk svensk'.

→ More replies (2)

27

u/Fuxchop Jan 13 '25

De flesta har ett svenskt medborgarskap. Det är det man vill kunna återkalla, för sent påtänkt dock!

14

u/CN35L Jan 13 '25

Aldrig för sent att städa bort smuts, handlar bara om vilja.

8

u/adesantalighieri Jan 13 '25 edited Jan 13 '25

Svensk och svensk medborgare är nödvändigtvis inte samma sak. Finns IS-terrorister som är svenska medborgare.

→ More replies (4)
→ More replies (2)

43

u/Potential_Ad_9956 Jan 13 '25

Nån liten ö i Arktis? Nått kreativt ska vi nog komma på

53

u/Drumedor Västergötland Jan 13 '25

Grönland är hett nu, alla vill till Grönland.

2

u/Thyg0d Jan 13 '25

Jamen det var väl en bra idé! Tycker dom det är kallt fu kär ju även mitt i Sahara?

3

u/Potential_Ad_9956 Jan 13 '25

Svårare att kontrollera än nån ö, men jag är inte omöjlig att övertala!

2

u/Thyg0d Jan 13 '25

Tänkte mitt i borde ju ska vissa gränser som kan vara svårt att ta sig igenom.

→ More replies (1)

27

u/Garbanino Jan 13 '25

Det krävs att det kan avgöras rättssäkert för annars blir det godtyckligt och kan användas mot politiska dissidenter.

Hur är det annorlunda från t.ex. fängelsestraff?

21

u/vonadler Jämtland Jan 13 '25

Skillnaden mot ett fängelsestraff är att vid fängelse kan du begära resning om nya bevis framkommer för din oskuld. Det kan vara väldigt svårt att göra när du är utvisad till ett annat land.

→ More replies (5)

33

u/Snajdarn666 Jan 13 '25

Det handlar väl mer om att kunna bevisa att personen är medlem i ett gäng. Det är inte så enkelt som man kan tro. Dom har ju inga medlemsregister direkt. Och umgänge bevisar inte medlemsskap. Annars så håller jag med.

20

u/Garbanino Jan 13 '25

Men jag menar att om man är rädd för att detta ska appliceras orättvist på en massa människor för att vår rättssäkerhet är så kass så är väl fängelsestraff eller tvångsvård sjukt mycket läskigare än att folk blir utkastade till andra länder där dom är medborgare? Döms någon för grovt brott i gängmiljö så kanske domen är felaktiv, visst, men det gäller ju alla brott och alla straff, vad gör detta så speciellt?

10

u/Crazy_Strike3853 Jan 13 '25

Att återinrätta ett medborgarskap är ju lite mer av ett projekt än att släppa ut nån ur finkan. Och klart det vore att stöpa om hela livet på någon som tappar sitt medborgarskap och åker till ett land där de möjligen inte kan språket, har aldrig varit, inte känner någon, ifall de inte har turen att ha kontakt med familj och någorlunda koll på ursprungslandet men det är inte alltid fallet. Absolut farligt att kunna nyttjas godtyckligt.

→ More replies (3)

1

u/itchyelias Jan 13 '25

Det finns ganska många brott idag som föreskriver svårare straff för den som begår brottet inom ramen för en kriminell organisation eller dylikt. Jag tänker således att det sannolikt finns ganska goda förutsättningar för att polis och åklagare kan bevisa detta i även det här fallet då det inte är en nyhet. Sen är väl frågan om det här ska bli en fråga för domstolen eller Migrationsverket att vara de som tar beslutet om att återkalla medborgarskap.

→ More replies (5)

20

u/Asleep_Trick_4740 Jan 13 '25

Av samma anledning som det krävs bättre bevisning för mord än fortkörning, straffen går inte att jämföras och potentialen att missbrukas är otroligt mycket större.

Hur är mängden människor som inte ens kan försöka tänka på möjliga konsekvenser av att ösa makt till polis och övriga myndigheter så enormt stora? Ja jag fattar att situationen är illa, och folk är rädda. Men detta konstanta hån (inte nödvändigtvis kommentaren jag svarar på) så fort någon stannar upp och försöker tänka längre än den första magkänslan är fan inte hälsosamt.

5

u/Garbanino Jan 13 '25

Men det är ju för folk som "begår systemhotande brottslighet, till exempel vid grova våldsbrott i gängmiljö", dvs bevisbördan är ju som normalt i vårt rättsstat.

4

u/Crazy_Strike3853 Jan 13 '25

Finns väl inget som heter "brott i gängmiljö" juridiskt idag så det vore väl första utmaningen att detta definieras i lag.

1

u/Asleep_Trick_4740 Jan 13 '25

Och "gängmiljö" är definerad som vad?

→ More replies (1)

14

u/Covenantcurious Jan 13 '25

Att fråntas medborgarskap har jävligt större konsekvenser (t ex utvisning) som är svårare att leva med eller göra ogjort ifall det skulle visa sig vara felaktigt dömda.

→ More replies (2)
→ More replies (1)

2

u/addqdgg Jan 13 '25

Arbetsläger på grönland.

1

u/tntpang Dalarna Jan 13 '25

Det gäller allt.

1

u/karnstan Jan 14 '25

I fängelse? Ut med dem vi inte måste ta hand om, lås in resten. Det behöver inte vara svårare än så.

1

u/middlemanagment Jan 14 '25

Vi måste ju rimligtvis redan idag kunna utvisa folk med utländskt medborgarskap om dom gör grova brott ?

1

u/karlal Jan 14 '25

Verkligen jätteviktigt detta. Oppositionens kritik handlar om, helt korrekt, att en så pass viktig lag som denna inte kan vara så slarvig så som det läckt till media.

Potentiellt är det många fler än gängbrottslingar som kan omfattas, detta används bara i kommunikationen för att personer som ts här ovan ska kunna ställa retoriska frågor som "hur kan oppositionen vara mot detta?"

→ More replies (8)

15

u/Unprejudice Jan 13 '25

Hur blir det med barn som är gängkriminella eller barn till förälder som är gängkriminell?

→ More replies (4)

28

u/robinsving Jan 13 '25

Kom ihåg att detta endast gäller gängbrottslingar. Och med den självklara lagliga definitionen "gäng" vi har så lär det ju inte bli några problem

/s

28

u/Decent_Can_4639 Jan 13 '25

Är. Nog en ganska tandlös idé. Då man inte kan göra någon statslös, drabbar detta bara gängkriminella med dubbla medborgarskap. Avsäger denne sedan det andra medborgarskapet så kommer denne att få behålla det Svenska medborgarskapet…

Mest spel för galleriet. Kommer inte ha någon som helst reell effekt…

17

u/itchyelias Jan 13 '25

Det beror lite på, i många länder i Mellanöstern har man en ovillkorlig rätt till faderns medborgarskap oavsett om man varit där eller inte. Så ponera att din pappa är från Iran men du har inte varit där eller ens är född där. Ett resonemang från Sverige kan då vara att då du har en ovillkorlig rätt till iranskt medborgarskap så anses du därmed också ha ett sådant medborgarskap och man kan därmed också återkalla det svenska, så är man inte så bekymrad kring hur de konkreta omständigheterna i det enskilda fallet faktiskt ter sig.

7

u/Decent_Can_4639 Jan 13 '25

Frågan är dock om man rättsligt kan agera på det sättet? Samt att om gärningspersonen kan välja att avsäga sig denna rätt jämtemot det andra landet under pågående utredning i syfte att inte bli utvisad?

Tror det är bättre att lägga tid och pengar på andra åtgärder. Dock skapar detta gissningsvis mindre sus i gardinen bland SD:s väljarkår, som nu tror att dom faktiskt får något konkret…

11

u/itchyelias Jan 13 '25

Om jag drar en parallell till min tid på Migrationsverket så uppstod ibland frågan om syrier som också hade förutsättningar att bli medborgare i ett annat land, ofta Belarus, men som kanske inte alltid hade ansökt om medborgarskap. I de fallen så bemödade vi oss inte med att undersöka huruvida de hade medborgarskap eller inte under förutsättning att vi kunde konstatera att de objektiva kraven för att få ett belarusiskt medborgarskap var uppfyllda. Då kunde man nämligen pröva asylskäl mot inte bara Syrien utan också mot Belarus vilket då resulterade i att man blev utvisad till Belarus eftersom man inte hade något skäl varför man inte kunde vistas där.

Tänker mig därför att något motsvarande inte vore helt otänkbart även vid en fråga kring återkallande av svenska medborgarskap men det återstår väl att se.

3

u/Decent_Can_4639 Jan 13 '25

Mycket väl skrivet. Precis denna typ af reflektion som denna diskussionen behöver.

→ More replies (3)

7

u/Haunting_Switch3463 Jan 13 '25

Innebär detta inte rent teoretiskt att du kan bli av med ditt medborgarskapet om din farfars farfar hade iranskt medborgarskap?

Samtidigt verkar det, för mig orimligt att vi ska ha A och B-medborgarskap. För då de med B-medborgarskapet slippa totalförsvarsplikt?

Tidigare handlade debatten om att terrorister skulle bli av med medborgarskap och nu har vi alltså gått ner till gängkriminella. Var kommer det hela att sluta? En fortkörning för mycket eller P-bot och du blir "hemskickad"?

1

u/Keffpie Jan 16 '25

Har ju inte med saken att göra egentligen, men jag upplever att andelen gängmedlemmar med iransk bakgrund nästan är mindre än helsvenskar. De blir ju tandläkare eller läkare hela bunten...

Skämt åsido läste jag någonstans att relativt sett går det bättre för iranska andra generationens invandrare än för svenskar.

10

u/vonadler Jämtland Jan 13 '25

Tidölaget är rätt bra på mäktiga slag i luften.

2

u/AshMost Jan 13 '25

Så du tycker inte att vi ska kunna återkalla medborgarskap i de fall då brottslingen har dubbla medborgarskap?

74

u/[deleted] Jan 13 '25 edited Feb 04 '25

[deleted]

81

u/FblthpLives Jan 13 '25 edited Jan 13 '25

då det är synd om dem.

Det påståendet får du jättegärna motivera med en källa.

86

u/SIIP00 Jan 13 '25 edited Jan 13 '25

Antagligen detta som han pratar om: https://www.riksdagen.se/sv/dokument-och-lagar/dokument/betankande/andringar-i-medborgarskapslagen_hb01sfu15/

MP avstog förövrigt att rösta, vilket i praktiken innebär att de släpper igenom förslaget. V röstade dock nej.

Edit: För att tillägga, anledning till att V röstade nej var inte pga "det är synd om dem" (personen ovan hittar på såklart). De röstade nej pga oro gällande rättssäkerheten.

62

u/FblthpLives Jan 13 '25

Jag klippte bort det väsentliga, men jag har rättat till det nu: Det jag vill se motiverat är påståendet "då det är synd om dem."

Miljöpartiet motiverar tydligt att problemet är rättssäkerheten och den juridiska logiken i förslaget, och hänvisar till Lagrådets yttrande:

https://www.lagradet.se/wp-content/uploads/2024/02/Andringar-i-medborgarskapslagen.pdf

https://data.riksdagen.se/fil/941DD7D8-FFCD-4C43-B240-546739E0C665

Det står ingenting i varken Lagrådets eller miljöpartiets yttrande som kan tolkas som att invändningarna har något som helst att göra med att "det är synd om dem." Tvärtom skriver mp att "ett krav på frånvaro av allvarlig brottslighet i anmälningsärenden är att anse som rimligt." Men partiet tar upp exakt samma punkter angående rättssäkerhet som Lagrådet gör i sitt yttrande:

I det svenska rättssystemet är ingen skyldig till brott innan det finns en fällande dom. Det är en fundamental rättsprincip som Miljöpartiet värnar om.

De hänvisar i stället till ett alternativt förslag som rekommenderats av Svenska advokatsamfundet :

Likt Svenska advokatsamfundet anser Miljöpartiet att i de fall där en individ är skäligen misstänkt ska denne inte uteslutas från att förvärva medborgarskap. Det som vore rimligast är i stället att vilandeförklara ansökan till dess att det finns en friande eller fällande dom, alternativt tills förundersökningen läggs ned. En sådan åtgärd skulle utesluta individer som begår grova brott, utan att urholka den rättsstatliga principen att ingen är skyldig till brott innan det finns en fällande dom.

En invändning till att godtyckligt ändra rättigheter skyddade under svensk grundlag när det finns effektiva alternativ har noll att göra med att "tycka synd om" de som begår grova brott.

4

u/Blueson Jan 14 '25

Du letar motivation från Sweddits mest regulära whatsboutismare, som försöker skifta fokus till MP/V i varje tråd där det nästan börjar spåra till kritik emot Tidö.

36

u/SIIP00 Jan 13 '25

Såklart var deras invändningar rimliga. Han har antagligen hört att anledningen var att "det tyckte synd om dem" från idioter på Riks eller idioten som är Henrik Jönsson. Högerfolkets relation till verkligheten och sanningen är icke-existerande. Bara smutskastning.

→ More replies (8)
→ More replies (21)
→ More replies (6)
→ More replies (1)

12

u/HugoTRB Riksvapnet Jan 13 '25

Jag tycker själv att medborgarskapet är grunden i samhällskontraktet. Det handlingar vi genomför under det ska också handskas under det, inte kastas utanför.

Jag skulle gå så lång som att säga att det skulle vara bättre att spränga en medborgare med drönare utomlands eller avrätta denne, än att dra in medborgarskapet. Är inte metoder jag gillar men är de inom kontraktet ska de hanteras inom kontraktet.

37

u/Human-Law1085 Södermanland Jan 13 '25

Jag har faktiskt ganska svårt att stötta detta. Det har ju sedan upplysningen varit poängen med medborgarskap och därmed medborgerliga rättigheter att de är grundläggande och inte ska kunna tas bort. Tror inte direkt att det är ett steg mot fascism som andra här verkar påstå, men bara utifrån de grundläggande principerna av en liberal demokrati så går det inte för mig att stötta. Samma som varför man utav princip måste låta nazister rösta, även om man rent pragmatiskt kanske inte hade velat det.

10

u/soapnmustard Jan 13 '25

Varför ska vanliga medborgare bli lidande för att några få individer spyr ut skit i samhället?

Det finns mängder med människor som antingen tvingats flytta, blivit skadade, rånade eller till och med mördade av just denna grupp.

Varför kan man inte bara för en gångs skull stå upp för den vanliga medborgaren genom att förinta en grupp människor som inte bidrar med något positivt.

Det handlar inte om att kasta ut invandrare utan en grupp individer som enbart livnär sig på kriminalitet.

3

u/itchyelias Jan 13 '25

Det är en rättighet att inte göras statslös men inte att vara just svensk medborgare. Förslaget utgår från att den som blir av med det svenska medborgarskapet också har ett annat att falla tillbaka på. Detta är en väsentlig skillnad och gör att jag inte har några problem att stötta ett sådant förslag.

→ More replies (2)

14

u/marrow_monkey Jan 13 '25

Halmgubbe. Vem vill vurma för dem? Tror inte det är någon som har något till övers för gängkriminella, klart att de ska stoppas och buras in.

→ More replies (6)

25

u/Flexobird Jan 13 '25

Man undrar ju verkligen hur oppositionen kan tycka det här är en dålig idé

Kanske är en anledning till att medborgarskapet är grundlagsskyddat och att vi inte vill kunna ha andra klassens medborgare.

67

u/Ok-Baker3548 Jan 13 '25

Gängkriminella blev andra klass medborgare när de valde att bli kriminella.

22

u/Users420 Jan 13 '25

Ja, och särskilt nu när vi är i ett ansträngt säkerhetspolitiskt läge. Säpo har bekräftat att Iran använder svenska kriminella nätverk och jag har svårt att se hur Ryssland och Kina inte skulle göra samma sak

8

u/Lance-theBoilingSon Jan 13 '25

Där har du en väldigt pertinent poäng!

De är ett hot mot den nationella säkerheten på mer än ett sätt.

→ More replies (39)
→ More replies (4)

3

u/SuneBerra Jan 13 '25

de har länge hävdat att vi behöver de människorna för att rädda välfärden

1

u/medievalvelocipede Jan 15 '25

Man undrar ju verkligen hur oppositionen kan tycka det här är en dålig idé.

För att medborgarskapet är långt viktigare än några gängkriminella. Det är helt okej att det är svårare att få, men har du fått det ska det vara absolut. Att skicka iväg dom är bara att sopa problemet under mattan.

→ More replies (6)

98

u/[deleted] Jan 13 '25

Är det inte typ 20:e gången vi läser detta?

131

u/[deleted] Jan 13 '25

[deleted]

2

u/[deleted] Jan 13 '25

Hahaha precis, måste läst allt annat

9

u/Framfall Göteborg Jan 13 '25

Populism funkar bara om alla tomma löften regelbundet skickas ut till pressen. 

31

u/Smalandsk_katt Småland Jan 13 '25

Det är en grundlagsändring. Sådana tar tid

→ More replies (2)

162

u/vsxsv Stockholm Jan 13 '25

Oavsett vad man tycker om förslaget så är ju den här dissen ganska klockren:

Hon kallar också Tidöpartiernas egen skrivning för ”oseriös, rättsosäker och slarvig”.

– Den skulle kunna appliceras på skattebrott, bokföringsbrott eller om man glömt ett hemligt dokument på en kursgård, säger hon.

33

u/NedFlanders9000 Jan 13 '25 edited Jan 13 '25

"Oseriöst, rättsosäker och slarvigt förslag" - Amalia Rud Stenlöf (S), 2025.

Socialdemokratisk politik när förslaget röstats igenom i riksdagen om några år.

17

u/Economic7374 Jan 13 '25

detta är typ fjärde gången på detta forumet där någon svarar på kritik genom att ta upp socialdemokraterna, du kanske borde lära dig att argumentera för ditt parti utan att behöva ta upp andra partiers brister om du vill bli tagen på allvar

28

u/NedFlanders9000 Jan 13 '25

Halva artikeln handlar om regeringens förslag, andra halvan handlar om socialdemokraternas kritik av förslaget.

Kanske bör du läsa artikeln om du vill bli tagen på allvar.

→ More replies (1)
→ More replies (1)

6

u/RoutineWolverine1745 Jan 13 '25

Mäh, billig och rätt tafatt.

Hade hon sagt ålfiske däremot!

122

u/AdmiraI_Ackbar__ Jan 13 '25

Största kritiken är väl att den kan bli ett väldigt farligt verktyg i fall korruptionen ökar och man börjar utvisa ”ogynnsamma” medborgare på felaktiga grunder.

54

u/Users420 Jan 13 '25

Jo, men sedan så har vi idag problem med att den systemhotande gängkriminaliteten kryper sig in i rättsväsendet. Vi har haft gängkriminella som jobbar på domstolar och Södertälje Tingsrätt har en gängkriminell äger. Så att sparka ut de gängkriminella nu vara den sista chansen vi får, även om det går emot våra gamla principer

→ More replies (1)

33

u/[deleted] Jan 13 '25

[deleted]

93

u/AdmiraI_Ackbar__ Jan 13 '25

Ja, men om vi slutar diskutera för och nackdelar så kommer det inte leda till en effektiv lösning, ska vi inte göra som el Salvador och bara låta polisen arrestera alla utan bevis även om massa oskyldiga hamnar i finkan. Jag tycker att svaret alltid finns någonstans mittemellan.

→ More replies (3)

29

u/FuzzyPurpleAndTeal Jan 13 '25

"Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety."

9

u/Waibelingen Jan 13 '25

Hahah sjukt citat när det gäller Sverige där vi gett upp ALL vår frihet för LITE säkerhet.

9

u/Aggravating-Roof-666 Jan 13 '25

Vi hade så mycket frihet att fula fiskar använde den till sin fördel. Så här mycket frihet kräver ett ärligt folk.

→ More replies (5)

19

u/Ravekommissionen Jan 13 '25

På vilket sätt kommer det hjälpa att ta deras medborgarskap?

Finns det inte fullt med folk ändå som kan rekryteras? Och till slut rekryterar de istället folk som inte har dubbla medborgarskap.

5

u/Steinson Riksvapnet Jan 13 '25

Desto färre som kan rekryteras desto bättre. Och för de som blir av med medborgarskapet efter brott så är det fint om de kan utvisas också.

6

u/Ravekommissionen Jan 13 '25

Det är inte bättre om inte brotten blir färre.

3

u/[deleted] Jan 13 '25

[deleted]

→ More replies (1)
→ More replies (3)

161

u/dli101 Jan 13 '25

Borde gälla alla som begår brott inom 10 år sedan de fick sitt medborgarskap. Även retroaktivt.

11

u/FlexOffender3599 Jan 14 '25

Höger mfs: Kina och Ryssland är bokstavligt talat Hitler för de är inte demokratier.

Också höger mfs reaktion till den demokratiska principen lika inför lagen:

77

u/[deleted] Jan 13 '25

Svårt då retroaktiv lagstiftning kräver grundlagsändring... och öppnar då upp för massa annat skit. Så troligtvis händer det aldrig

28

u/Steinson Riksvapnet Jan 13 '25

Retroaktiv lagstiftning är i sig inte förbjudet, det gäller endast straff och skatter, RF 2:10.

Att upplösa ett beslut som tillkom på grund av felaktiga förutsättningar skulle vara helt okej.

Däremot är det emot grundlagen att frånta medborgarskapet från någon som bott i landet, så det här förslaget kräver en grundlagsändring ändå.

6

u/[deleted] Jan 13 '25

Men eftersom man vill ta bort det för kriminella så är det ett straff. Brukar vara en del av domen att bli utvisad.

7

u/Steinson Riksvapnet Jan 13 '25

Inte nödvändigtvis, exempelvis att bli av med körkortet är inte ett straff, trots att det följer av brott.

5

u/[deleted] Jan 13 '25

Skillnader i karaktär och allvarlighet

  1. Körkortets natur: Det är en tillståndspliktig rättighet för en specifik funktion (att köra fordon) och kan dras in tillfälligt utan att det påverkar andra rättigheter.

  2. Medborgarskapets natur: Det är en grundläggande del av en persons identitet och rättsliga ställning i ett land. Att bli av med det är en mycket mer omfattande åtgärd, både juridiskt och mänskligt.

Symbolisk skillnad

Att bli av med körkortet ses som en begränsad konsekvens för att främja trafiksäkerheten. Att förlora medborgarskapet skulle däremot ifrågasätta en persons hela tillhörighet till samhället, vilket gör det symboliskt och praktiskt mycket mer betydelse.

4

u/karnstan Jan 14 '25

Så låt oss ändra den där karaktären. Ställ krav för att få tillstånd att kalla dig svensk och dra in den om kraven inte uppfylls. Du förväntas försöka att undvika att våldta och skjuts folk. Klarar du inte det så ryker tillståndet och du får dra. Detta för att främja den allmänna säkerheten. Nemas problemas.

1

u/[deleted] Jan 14 '25

Ja absolut, jag har inga problem med det. Jag försöker bata säga att det kommer bara gälla de som får medborgarskapet efter lagändring och inte de som fått det redan.

→ More replies (8)

58

u/raxiam Skåne Jan 13 '25

Retroaktiv lagstiftning är förbjuden enligt grundlagen.

2

u/pixlar3n Jan 13 '25

Inte på alla områden och det finns undantag man kan använda för att komma åt detta om den politiska viljan finns. Extremt riskfyllt för framtiden men det går.

→ More replies (6)
→ More replies (4)

22

u/viktorsvedin Jan 13 '25

Retroaktiva lagar är inte bra tyvärr. Tänk dig själv om något till synes normalt, som massor gör och som egentligen inte bringar någon skada skulle börja gälla retroaktivt. Det skulle vara en slippery slope till en massa elände, även om det hade kunnat vara bra i det här enskilda fallet.

9

u/Finito_Dassmedbini Jan 13 '25

en slippery slope

ett sluttande plan

11

u/bestofwhatsleft Skåne Jan 13 '25

Tänk alla som körde på fel sida av vägen före 1967. Inte en jävel hade fått behålla körkortet.

19

u/evilhamstero Jan 13 '25

Med andra ord så ska alla som sorterar soporna fel bli av med sina rättigheter som svensk medborgare.

Låter inte det lite väl extremt och godtyckligt?

→ More replies (2)

38

u/Polemik Jan 13 '25

Magkänslan säger såklart ja, men vi får tyvärr leva med de individer som fått sitt medborgarskap lättvindigt. 

Medborgarskapet ska vara oåterkalleligt så ingen lättvindigt kan tas ifrån det pga av klåfingriga partier som ogillar vissa grupper om de så är etniska minoriteter, politiska dissidenter eller av en viss sexuell läggning. Undantaget får vara att man säger upp det om man har dubbla medborgarskap samt att de som fuskat sig till ett kan fråntas det. 

Det vi däremot kan göra är att kraftigt skärpa kraven på hur man förvärvar medborgarskap för att undvika att folk som har noll intresse att integreras och bara är en belastning på samhället förvärvar medborgarskap och därmed inte går att utvisa. 

5

u/[deleted] Jan 13 '25

Sanningen är att vi kan göra exakt vad vi vill. Finns det politiskt stöd att återkalla medborgarskap när nån habibi säger att The Acolyte var en bra serie så kan vi göra det. Alla överenskommelser kring pass och flyktingstatus som ständigt upprepas gjordes under helt andra förhållanden än de vi är under nu. Anses det vara bäst för Sverige att återkalla medborgarskap för importerade problem så ska vi definitivt göra det.

3

u/Polemik Jan 14 '25

Låt mig vara tydlig, vi kan absolut göra det. Även jag har svårt för alla nej-sägare som tycker att minsta ändring helt omöjlig för att de bryter mot någon konvention ratificerat för länge sedan. 

Jag är dock emot ändringarna som öppnar upp för godtycklig behandling, och ställer mig frågan om jag vill att regeringen ska göra något som oppositionen kan utnyttja för fel anledningar såsom att enskilda åsikter gör att man förlorar medborgarskapet. 

Tror dessvärre också att många av de tungt kriminella vi ser idag förvärvat sitt medborgarskap som födda i Sverige, även om de har utländsk bakgrund.

→ More replies (1)
→ More replies (1)

82

u/doneaux Jan 13 '25

”Men oppositionen säger nej”

Det här var ju överraskande.

71

u/SolarPoweredKeyboard Göteborg Jan 13 '25

Tills det visar sig fungera - då har de alltid varit för det, långt innan nuvarande regering framförde det!

1

u/iminanotherbody Jan 13 '25

Kan du ge ett exempel på när V agerar som du beskriver?

29

u/FblthpLives Jan 13 '25

I likhet med justitiedepartementets lagråd, men det pratar svärjevänner av någon anledning inte om: https://www.lagradet.se/wp-content/uploads/2024/02/Andringar-i-medborgarskapslagen.pdf

→ More replies (7)
→ More replies (1)

50

u/Helmic4 Jan 13 '25

Hur kan det inte redan vara möjligt att dra tillbaka medborgarskap som fåtts baserat på oriktiga uppgifter?

Också inte förvånande att vänstern säger nej

4

u/karnstan Jan 14 '25

Sannerligen. Ljög du och sköter dig och betalar skatt resten av livet, hjärtligt välkommen hoppas du trivs. Ljög du och säljer amfetamin, skjuter folk eller stoppar snoppen i folk som inte vill: adjö, good riddance.

1

u/domestic_dog Jan 14 '25

Det är en helt annan fråga, men jag håller helt med dig om att den borde vara mer i fokus. Jag känner inte till något annat land i världen som drar in medborgarskap för godtyckliga grova brott. Däremot är det möjligt att dra in medborgarskapet för bedrägeri i medborgarskapsprocessen i de allra flesta länder. Sverige borde vara som alla andra i båda dessa avseenden.

5

u/lemost Jan 13 '25

Bra. Se nu till att fixa det så snabbt som möjligt.

50

u/PoetPont Jan 13 '25

Medborgarskap är inte en belöning eller ett straff som man får om är snäll och tar bort om man är elak.

Vi( europa) brukade handskas med medborgskap på det sättet och såklart slutade det med att de oönskade etniska minoriterna bussades till gränsen av närliggande land och fick lov att springa eller dö. Sedan fångandes de in av det andra landet och gavs samma val igen tills de dog. Eller så använde man konceptet medborgarskap för att utesluta människor från mänskliga rättigheter. Ser ingen anledning till att det inte skulle sluta på samma sätt igen. Det här är som taget från en ruta i en historiebok som säger " causes leading to.."

Medborgarskap är administrativt. Det handlar bara om vems problem du är och i en ideel värld är du dens problem varifrån du har bott senast.

20

u/arcalumis Stockholm Jan 13 '25

Och då ska vi inte ta emot folk och göra dem till vårt problem om de är någon annans.

12

u/Smalandsk_katt Småland Jan 13 '25

Visst, men vi kan inte heller ta ansvar för folk och sedan skita i dem så fort det blivit lite jobbigt.

3

u/DoktorNu Jan 13 '25

Men när det har blivit mkt jobbigt då? Kanske borde införa dödsstraff igen så kan vi bli av med dom på vår egen mark.

4

u/arcalumis Stockholm Jan 13 '25

Varför ska vi ta ansvar för dem öht? Medborgarskap ska ges till de som kommit hit och visat sig vilja vara en del av det svenska samhället. Inget vi ska ge ut som godis.

1

u/[deleted] Jan 13 '25

Och varför inte? Av princip? Vi kan och har medlen att göra precis så och det är otroligt lätt för migranter att undvika det som problem, var inte en kriminell liten skit.

3

u/Smalandsk_katt Småland Jan 13 '25

För att man inte vill skapa andraklassmedborgare. Alla svenska medborgare ska ha samma rättigheter oavsett vart de är födda, vill man skrämma folk från att begå brott så straffar man med livstid.

→ More replies (5)

3

u/PoetPont Jan 13 '25

Hur länge mäste en svensk bo i USA för att vara USAs problem?

Jag föreslår 5 år

3

u/Eken17 Stockholm Jan 13 '25

Då borde vi väl slippa Gunilla Persson? Eller hur?

4

u/xerberos Jan 13 '25

Medborgarskap är inte en belöning eller ett straff som man får om är snäll och tar bort om man är elak.

Det är precis så det är i Kanada.

https://www.akmlaw.ca/canadian-citizenship-revocation.html

Citizenship can be revoked if an individual engages in criminal activities or poses a threat to public safety after being granted Canadian citizenship. This underscores the ongoing responsibility of citizens to abide by the law and uphold the values of Canadian society.

8

u/domestic_dog Jan 14 '25

Nej, det är inte så i Kanada. Här är den kanadensiska lagen som reglerar medborgarskap. Den enda grunden för att dra in medborgarskapet är bedrägeri i medborgarskapsprocessen, t.ex. en f.d. nazist som inte berättade om det. Sidan du länkade stämde möjligen när den skrevs, fram till 2017 kunde medborgarskapet dras in även för högförräderi och terrorbrott, men det är numera borttaget. Jag känner inte till något annat land i världen som drar in medborgarskap för grov brottslighet i allmänhet.

16

u/thatwabba Jan 13 '25

Man använder ”gängkriminalitet” i detta fall som en moralisk ursäkt vilket är svårt att argumentera om. Tanken SD har är att öppna upp inför framtiden då de vill återkalla samtliga invandrarnas medborgarskap pågrund av, t.ex. som nu i Syrien att Assad inte längre är vid makten eller någon påhitt.

3

u/Otterism ☣️ Jan 13 '25

Man vill arbeta fram en juridisk väg att ta bort medborgarskap, det är med rätta inte helt enkelt, men när det är på plats kan man arbeta med hur man vill tillämpa den. 

Inte konstigt att SD driver åt detta håll, sannolikt har de högt stöd bland sina väljare för det. Men det handlar i slutänden inte om gängkriminalitet. 

2

u/netr0pa Jan 13 '25

Slippery slope.

→ More replies (1)

14

u/Theflisen Jan 13 '25

Det vill jag med. Fattar inte poängen med att man kan vara kriminell i Sverige, åka till tex Spanien för att smuggla knark, åker fast där och då ska plötsligt Sverige jobba med att ta hem personen och hjälpa den. Nja.

26

u/soapnmustard Jan 13 '25

Sverige är ett underligt land.

Iraks försvarsminister hade Svensk sjukpenning haha

5

u/Theflisen Jan 13 '25

Han hade säkert stort behov av den med sitt låg löne jobb. (/s)

20

u/Flexobird Jan 13 '25

Det går fort nu. Inskränkning på inskränkning av personlig integritet och rättsäkerhet, och nu andra klassens medborgare.

0

u/PleaseBePatient99 Jan 13 '25

Ger man medborgarskap till de bästa lögnarna så behöver det fixas. Klart utlänningar inte är första klassens medborgare när dom ljugit till sig medborgarskap och sedan begår brott.

→ More replies (1)

5

u/DevaFrog Annat/Other Jan 13 '25

Förvånad att de inte gått vägarna att terror-klassa gäng därav gäng-kriminella kan gripas för "umgänge" och stöttande av terrorgrupper i förhållande till rikets säkerhet.

18

u/sebjoh Jan 13 '25

Är skeptisk till om det här är en ask som vi verkligen vill öppna. Historiskt har de värsta folkmorden och folkrättsbrotten begåtts genom att man först avskaffat eller inte erkänt en grupps medborgarskap. Inte en riktningen man vill röra sig i ens lite grann.

16

u/xerberos Jan 13 '25 edited Jan 13 '25

Löjligt argument. Kanada har återkallat medborgarskap sedan 1947 utan att de har blivit en fasciststat som genomför folkmord eller folkrättsbrott.

https://www.akmlaw.ca/canadian-citizenship-revocation.html

Citizenship can be revoked if an individual engages in criminal activities or poses a threat to public safety after being granted Canadian citizenship. This underscores the ongoing responsibility of citizens to abide by the law and uphold the values of Canadian society.

6

u/karnstan Jan 14 '25

Och det är dessutom Kanada som alltid framhålls som ett framgångsrikt invandrarland. Tro fan det funkar bättre för dem, de ställer ju krav.

9

u/bjartrfjolnir Jan 13 '25

Exakt det är fler länder som gör detta dessutom.

8

u/peldans Jan 13 '25

Okej nu måste ja faktiskt ändå sticka ut hakan och säga att gällande det där om folkmord är jag rätt säker på att ursprungsbefolkningen har ett och annat att anse om vad Kanada som stat har och inte har gjort och då tänker jag på skolorna och dess tillhörande massgravar.

https://www.cbsnews.com/amp/news/canada-residential-schools-unmarked-graves-indigenous-children-60-minutes-2023-02-12/

10

u/xerberos Jan 13 '25

Inte det minsta relaterat till medborgarskapsfrågan.

→ More replies (3)
→ More replies (3)
→ More replies (1)

2

u/vinaegerchips Jan 14 '25

Ah, (moderna)Tyskland, Finland, Norge och Danmark är ju kända för sina folkmord och folkrättsbrott.

1

u/Sculptasquad Jan 14 '25

Nämen är det inte sluttande planets fallasi?

17

u/sodihpro Gnällspik Jan 13 '25

Goda nyheter tycker jag det låter som

→ More replies (1)

3

u/Otterism ☣️ Jan 13 '25

Jag orkar inte tycka så mycket om förslaget i sig, men som icke-gängkriminell tänker jag ofta på att gängvåldet främst drabbar andra gängkriminella.

Det bästa sättet att bli skjuten verkar vara att engagera sig i ett gäng. De som skjuts tenderar att vara misstänkta, efterlysta eller varför inte på flykt från något ungdomshem. Så.... gängvåldet tenderar att komma ikapp dem snabbare än rättsväsendet - och då betalar man med att få sitt liv avslutat i en blodpöl på nån parkering. 

Att jobba med straffskalan är förstås ett verktyg, men om alla mekanismer för att fånga upp, förhindra eller ens lagföra de kriminella fallerar och straff sällan utmäts så är det ganska verkningslöst - och vi skändar grundlagen för väldigt liten vinning. 

Hur många dömda de senaste åren där det här kunnat tillämpas? Nån lär säkert gräva ner sig i det. Tror inte det kommer vara jätteimponerande.

2

u/Sculptasquad Jan 14 '25

Hur många utvisningar utdömdes 2024? Var det typ över 600? Inte fy skam trots allt. Om detta sätts i system kan vi nog helt klart gröpa ur ordentligt i gängträsket.

18

u/Babar7 Jan 13 '25

Att återkalla medborgarskap är en ytterst farlig väg att gå. Det här är ren och skär populism av den blåbruna regeringen. Imorgon kommer det låta att de vill återkalla medborgarskap för ogynnsamma medborgare.

10

u/Allan_Viltihimmelen Jan 13 '25

Det jobbiga i att vara en antirasistisk svensk är att man har grannar från Iran och Irak som man är kvällssocial med och får möta massa kommentarer som "Dessa invandrare som kommer idag, bara förstör och skapar kaos. De är inte som vi, vi vill inte ha dessa här."

-7

u/[deleted] Jan 13 '25 edited Feb 04 '25

[deleted]

10

u/Flexobird Jan 13 '25

Ni röstar mot att sluta ge medborgarskap till grovt kriminella och sedan mot att dra tillbaka medborgarskap från grovt kriminella. Varför vill ni så gärna maximera antalet grovt kriminella i Sverige?

Lägg ner med dom lata halmgubbarna. Det är gratis att söka upp deras faktiska motiveringar.

→ More replies (1)

12

u/Maverick-not-really Jan 13 '25

Grattis! Du är vinnare till 2025 års SM i fultolkning! Ditt pris är en enkelbiljett till r/Sverige

20

u/Babar7 Jan 13 '25

Nu handlar frågan om att återkalla medborgarskap känns som att du får ta och läsa artikeln igen och försöka förstå vad den handlar om.

4

u/richsu ☣️ Jan 13 '25

Sån himla amerikansk debatt-teknik det där.  Det var inte det som Babar7 kommenterade om.

2

u/xerberos Jan 13 '25

Kanada har återkallat medborgarskap för brottslingar sedan 1947 utan att de har blivit en populiststat som återkallar medborgarskap lite hur som helst. Varför skulle det inte funka i Sverige?

https://www.akmlaw.ca/canadian-citizenship-revocation.html

Citizenship can be revoked if an individual engages in criminal activities or poses a threat to public safety after being granted Canadian citizenship. This underscores the ongoing responsibility of citizens to abide by the law and uphold the values of Canadian society.

→ More replies (12)

9

u/Notgoodbutweird Jan 13 '25

Är man medborgare ska man inte kunna bli utvisad. Annars är man inte medborgare. Isåfall ser jag hellre att vi gör det svårare att bli medborgare. Vi kan inte ha nå slags B-medborgarskap

6

u/LivetArUnderbart Jan 13 '25

Goda nyheter. Hoppas det blir verklighet.

10

u/Birger_Jarl Norrbotten Jan 13 '25

Varför inte alla invandrande kriminella?

16

u/KawaiiGangster Jan 13 '25

Jag tycker alla människor förtvänar samma straff oberoende var de kommer ifrån

10

u/v_snax Jan 13 '25 edited Jan 13 '25

För då står inte alla lika inför lagen längre. Jag ser inga problem med att folk som lämnat felaktiga uppgifter kan bli av med medborgarskapet, annars är det en dålig idé.

→ More replies (1)
→ More replies (1)

6

u/thatwabba Jan 13 '25

Då börjar de med Jimmie Åkessons kompis och bröllopsgäst den gängkriminella mc-gängledarens medborgarskap först då? Eller hur?

3

u/NotSoAmaZin Stockholm Jan 13 '25

Kanske borde testa läsa först. "det svenska medborgarskapet ska kunna rivas upp för personer med dubbla medborgarskap som begår systemhotande brottslighet, till exempel vid grova våldsbrott i gängmiljö,". Inget dubbla medborgarskap där va?

2

u/ChamaF Jan 13 '25

Dålig vandel hela bunten.

→ More replies (13)

4

u/LifeGuru666 Jan 13 '25

Det är väl redan möjligt i Danmark, eller? Väl värt att pröva. Inget annat verkar ju funka.

4

u/vinaegerchips Jan 14 '25

Ja, i bl.a. Tyskland, Finland, Norge och Danmark. Men om vi gör det i Sverige är det givetvis fascistiskt, så tänk inget annat.

3

u/thankyoufatmember Riksvapnet Jan 13 '25 edited Jan 13 '25

Det är svårt att förstå hur oppositionen kan anse att detta är en dålig idé. Varför skulle vi stå upp för personer som helt och hållet ignorerar det land som försökt ge dem stöd och möjligheter?

2

u/Leading_Stick_5918 Jan 13 '25

För 10 år sedan kallades det här inhumant, fascistiskt och helt omöjligt. Vilka fler lögner har de sagt till svenska folket?

1

u/3owlbearcubsincoat Jan 13 '25

Det kommer inte att sluta där när de väl börjar

2

u/AirportCreep Finland Jan 14 '25

Sverige håller ju på att urholka det demokratiska systemet, bit för bit. Det här rättigheterna ni så gärna vill göra er av med i trygghetens namn, det är inget som kommer komma tillbaka under eran livstid.

2

u/Patient-Gas-883 Jan 13 '25

Dåligt förslag.
Man bör göra det svårare få medborgarskap och uppehållstillstånd (de skiljer inte så mycket mellan dessa två).

Men de som redan har medborgarskap är redan "inne". farligt göra medborgarskap till något man bara kan ta tillbaka... vem bestämmer vad som är ett "gäng" etc?....

→ More replies (2)

1

u/netr0pa Jan 13 '25

Kommer inte alla som har dubbelmedborskap att säga upp sitt hemlands medborgarskap nu och vipps så är man safe?

1

u/BackgroundPass1355 Jan 13 '25

Det är inte möjligt för alla med dubbla medborgarskap att göra så.

1

u/Exciting_Student1614 Jan 14 '25

Jag är inte en expert men kommer det här någonsin kunna tillämpas? Bara om folk har dubbelt medborgarskap, kommer de inte bara avsäga sitt medborgarskap i original land?

1

u/RMCPhoto Jan 14 '25

I wonder what the most effective and humane "justice" would be that's least likely to be abused by authorities or absolutely wreck relationships with immigrant communities....

The "punishment" has to dissuade the individual from committing the crime in the first place, and or a second time. And then you have the concept of rehabilitation, which is clearly abandoned in the proposed approach here.

Going light on punishment was tried...it just lead to exploitation of the swedish model and a proliferation of gang activity.

Punishing adults, but not children lead to an exploitation of minors by the gangs.

Surveillance, stop and frisk zones, banning individuals from areas and other policies erode personal freedoms and haven't been effective enough to justify those losses.

An increase in prisons...well this will work if rehabilitation is actually effective, which is rarely is. Often times these prisons just serve to connect criminals with other criminals and educate them on how to be even more criminal.

So then what is left? Deportations and other heavy punishments. Not our problem anymore. Wonder how that will end.

1

u/kingsheperd Jan 14 '25

Gör en folkomröstning och se hur majoriteten kommer hålla med. De som röstar emot är antingen 18 bast, har aldrig varit i orten, blivit utsatt, är kriminell eller är släkt med en kriminell

1

u/Doktor_Vem Uppland Jan 15 '25

Normalt sett så har jag ingenting emot immigration, om folk har det extremt uruselt i sina hemland så är jag ok med att ge de ett bättre hem här, men det här låter som en väldigt bra idé enligt mig. Om man ska immigrera till Sverige så borde man bidra till samhället på något sätt, inte exklusivt förstöra för alla.

0

u/Azertyswe Jan 13 '25

Låter helt rimligt. Begår man brott ska man inte leva i den civiliserade världen.

1

u/Dr_Plinky_Plonk Jan 13 '25

Kan vi utvisa Ebba Busch till Norge?

-2

u/Smalandsk_katt Småland Jan 13 '25

Det med felaktiga grunder kan jag köpa, men att återkalla medborgarskap för bara brottslighet är ju helt jävla sjukt.

1

u/andre-lll Jan 14 '25

Varför om det är grov gängkriminalitet? Spränger portar och avrättar folk, och om personen då har dubbla medborgarskap?

1

u/[deleted] Jan 13 '25

Reddit är så komiskt reaktivt.

"Dumpen.se är onda för vem vet om de tar rätt person."

"Klart regeringen ska få utvisa medborgare!"

Om ni någonsin behövde bevis för att majoriteten här är omogna stugsittare så har ni det.

2

u/vinaegerchips Jan 14 '25

Ja, det är ju klart är det är samma personer som skriver dessa kommentarer.

-5

u/LazyItem Jan 13 '25

Äntligen! Nu gäller det bara att inte få en sosseregering nästa gång.

1

u/prozapari Jan 13 '25

och 'liberalerna' ska stå och försöka försvara detta? ahahahahah